InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
247 berichten
Pagina 2½ van 17
Je leest nu onderwerp "Grieken reden met bit "
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 13:462-6-09 13:46 Nr:166063
Volg auteur > Van: Sky Opwaarderen Re:166043
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

Sky
Scharendijke
Nederland

Jarig op 19-9

552 berichten
sinds 2-2-2006
Jasmijn Wauters schreef op dinsdag 2 juni 2009, 1:13:

>> Enneuh we zitten zeker niet in dezelfde sector hoor
>
> Neen, wij zitten wel degelijk in dezelfde sector 'paarden'.

> concrete vraagstelling naar Eddy Druppel toe waar hij zijn
> bronnen vandaag haalde om publiek een document op te stellen
> waarin staat dat Grieken bitloos reden en Xenophon
> paardenfluisteraar was?

En waar haal jij de info vandaan dat de Grieken vroeger mét bit reden?
Ik heb al veel martelwerktuigen gezien van de oude tijden, maar dat is nog lange na geen bewijs dat iedereen die dingen gebruikte en vooral in welke tijden. De een zegt, de dressuur (in oorlogstijd) is ontstaan omdat de paarden gezond en sterk moestten blijven, de ander zegt weer dat ze in de tijden van de oorlog geen enkel respect voor hun paarden hadden en dat die gewoon hun werk moestten doen. Het kan best dat het vroeger van twee kanten is gekomen, vandaag is het ja niet anders.
Ga naar de eerst beste topsport stal en je komt daar dingen tegen waarvan je nog wekenlang nachtmerries aan over houdt. Dan ga je weer naar een andere stal die verglijkbare resultaten (topsport) neerzet, maar waarvan je ook echt kan uitgaan dat ze alles vanuit respect tegenover het paard doen. Er is niet alleen maar zwart en wit maar er is ook grijs en dat mis ik een beetje in het Griekenverhaal.

En sowieso hoe moet jij nu in godsnaam weten dat de grieken enorme bekkentrekkers waren? Ben je er geweest dan? Wij kunnen allemaal alleen maar een aantal suggesties maken over deze tijden en geen enkele conclusies maken die 100% kloppen. Een beetje bekakt om daarover te gaan vechten vindt je niet?
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 15:002-6-09 15:00 Nr:166068
Volg auteur > Van: Jasmijn Wauters Opwaarderen Re:166048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

Jasmijn Wauters
België


286 berichten
sinds 29-3-2009
Aafke schreef op dinsdag 2 juni 2009, 8:38:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 juni 2009, 8:36:
>
>> Dan hoor je dat .............................er mensen zijn die
>> moeten werken ipv achter de compjoeter te zitten
>> .................:)*
>
> Lol... wat doe je hier nu dan? Je lijkt wel een struisvogel.
> Grinnik... plaag... (oopsie)

Haaha
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 16:302-6-09 16:30 Nr:166076
Volg auteur > Van: Jasmijn Wauters Opwaarderen Re:166063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

Jasmijn Wauters
België


286 berichten
sinds 29-3-2009
> En sowieso hoe moet jij nu in godsnaam weten dat de grieken
> enorme bekkentrekkers waren? Ben je er geweest dan? Wij kunnen
> allemaal alleen maar een aantal suggesties maken over deze
> tijden en geen enkele conclusies maken die 100% kloppen. Een
> beetje bekakt om daarover te gaan vechten vindt je niet?

Beste Sky,

Ik leer dit als studente aan de Katholieke Universiteit te Leuven. Zie het fotoalbum 'Rijkunst in het oude Griekenland' - http://www.mijnalbum.nl/Album=GJRBUXND.

Bekijk het eens, ik vind het persoonlijk interessant te weten hoe zij het deden. De reden waarom er misschien wat twijfel is, is het feit dat er wel degelijk beeldhouwwerken zijn die geen hoofdstel meer dragen!

De Grieken wilden alles zo realistisch mogelijk nabootsen en beschilderden de beeldhouwwerken en bevestigden hoofdstellen met bit aan de hoofden van de paarden waarbij de teugels in handen kwamen van de ruiters. Dit is aangetoond door studies van diverse archeologen op basis van microscopie die bestanddelen van verf, ijzer, leer en etc. duidelijk kan aantonen. Deze werden vastgebonden aan de gaten op de stenen lichamen van de paarden. Behalve steen zijn momenteel alle andere materialen vergaan door het proces van de tijd.

Onrechtstreeks laten onderstaande opmerkingen mij (en eventuele andere mensen) als leek nadenken over de rijkunst van de Grieken:

- Als je goed kijkt naar de beeldhouwwerken als de Parthenonfries dan zie je gaten op de hoofden van de paarden en andere lichaamsdelen als de schoft. Ook zie je dat de mondhoeken spanning vertonen. Op deze plaatsen werden hoofdstellen met bit en teugels bevestigd.
- Op verschillende Griekse amfora (met maar enkele uitzonderingen) zie je dat het paard wordt bereden met bit. De uitzonderingen op de regel werden bekeken in context (vb. in funeraire context) waarbij het paard en de ruiter eerder symbolisch dan realistisch werden afgebeeld. Dit kun je bijvoorbeeld zien aan het feit dat het paard eerder een pony was, het paard vleugels had, de grafstèle te klein was waardoor het hoofd onder het hoofdstel verloren zou gaan etc.
N.B. Daarnaast konden er wel degelijk individuen zijn die volledig zonder getuig reden op hun paard, dit zal men in tijd en ruimte altijd tegenkomen maar zal in het algemene rijgedrag steeds een uitzondering zijn en moet ook steeds zo bekeken worden!
- In teksten die zijn overgeleverd als door Xenophon, beroemde paardentrainer, lezen wij letterlijk (vaak zijn deze teksten vertaald door Engelse archeologen, ik ga ze niet zelf vertalen want ik zou de boodschap kunnen vervormen):

"The horse should then be bridled, to make sure he accepts the bit, and mounted, to assess if he will stand still for the rider. He should then be ridden away from the stable, to see if he is willing to leave other horses. The softness of the animal's mouth may be determined by performing a volte in both directions. The horse should then be galloped, pulled up hard, and turned in the opposite direction to see if he is responsive to the rein. Make sure that the horse is docile to the whip, as an unsubmissive animal will only make for a disobedient mount, which would be especially dangerous in battle."

Vriendelijke groeten
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 16:392-6-09 16:39 Nr:166078
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:166076
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Jasmijn Wauters schreef op dinsdag 2 juni 2009, 16:30:

>> En sowieso hoe moet jij nu in godsnaam weten dat de grieken
>> enorme bekkentrekkers waren? Ben je er geweest dan? Wij kunnen
>> allemaal alleen maar een aantal suggesties maken over deze

> an unsubmissive animal will only make for a disobedient mount,
> which would be especially dangerous in battle."
>
> Vriendelijke groeten

Beste Jasmijn,
Hoe lang studeer jij al archeologie?
Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 17:122-6-09 17:12 Nr:166086
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:166078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Beste Jasmijn,
Dank voor je verhandeling! Ik kan er echt wat mee!
Zijn we dan nu klaar met dit onderwerp en met je advertentie?
Weet je wat ik wel super van je zou vinden, als je op sommige onderwerpen op dit forum inhoudelijk zou reageren. Dus niet alleen maar een ridicuul gevechtje met een ander forumlid, maar echt serieus wat antwoorden geven op diverse problemen waar wij, de simpele paardenhouder, zo nu en dan eens tegen aanlopen. Dan heb je toegevoegde waarde en dan kun je ons op een andere manier van je kwaliteiten overtuigen. Nu ga je, denk ik, op de irritatieknobbels (iets heel anders dan zitknobbels) werken.
Hartelijke groet,
Anja
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 17:352-6-09 17:35 Nr:166087
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:166050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op dinsdag 2 juni 2009, 10:15:

> Ik wist zeker dat ik de beste was..... van en voor mijn
> leeftijdgenoten.

Ben in een jolige plaagbui vandaag... maar ehhh volgens mij is er nog niet zoveel veranderd. O:) :-M
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 17:372-6-09 17:37 Nr:166088
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:166086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Anja Seijn schreef op dinsdag 2 juni 2009, 17:12:

> Beste Jasmijn,
> Dank voor je verhandeling! Ik kan er echt wat mee!
> Zijn we dan nu klaar met dit onderwerp en met je advertentie?

> ik, op de irritatieknobbels (iets heel anders dan zitknobbels)
> werken.
> Hartelijke groet,
> Anja

Helemaal mee eens, 'join the club'.. Yes!
Je leest nu onderwerp "Grieken reden met bit "
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
247 berichten
Pagina 2½ van 17
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact