Spirithorses schreef op maandag 23 februari 2009, 0:42:


Kijk goed naar de tanden. Bij kribbebijten boventanden vaak afgesleten tot zelfs maar een paar millimeter. Als de tanden zo kort zijn zou het wel eens een verslaafde kribbebijter kunnen zijn. Niet dan je hem dan geen kans moet geven, maar je weet waar je aan toe bent.

Ik ben niet zo bang voor kribbenbijters mijn moeders paard is er 34 jaar mee geworden zonder veel problemen. Mijn eigen arabier was extreem windzuiger in de stal nu staat hij al meer dan 10 jaar 24/7 buiten en is het nog niet compleet voorbij. Zodra hij iets anders krijgt dan enkel ruwvoer (al is het maar een stukje brood) loopt hij weg om te gaan windzuigen, maar anders ook een enkele keer zonder reden tussendoor. Ik krijg het idee dat dit meer tussen zijn oren zit dan dat het daadwerkelijk nog buikpijn bezorgt. Zodra hij ook even in een box sta als is het maar voor 10 minuten dan begint hij weer. Lichamelijke problemen heeft hij naar aanleiding van dit gedrag nooit gehad ook het paard van mijn moeder niet. Dat ze van windzuigen broodmager worden of koliek krijgen is naar mijn idee een fabeltje. Wevers zou ik echter niet snel kopen. In mijn geval is dit wel een zeer onrustig paard dat altijd bezig en schrikachtig is zelfs na meer dan 10 jaar 24/7 op het land.

Nadelen: Je moet op zoek naar een stal met veel weidegang, mede stalgenoten en staleigenaren geloven vaak nog het fabeltje dat paarden het gedrag kopieren (dit moet je dus uit de wereld helpen maar er is genoeg wetenschappelijk onderbouwd documetatie hier over te vinden) en je moet extra zorg besteden aan het verzorgen van een veilige omheining zodat hij geen rare ongelukken zoals aan een hek of spijker blijven hangen met zijn lip. Wij hebben in iedere weide een paal op de juiste hoogte staan van splintervrij hout zodat hij als hij wil windzuigen niet op een rare manier met hals of rug staat en een veilige plek voor minder slijtage aan zijn tanden of beschadigen van mond. Als er veel slijtage is aan de voortanden zal hij wellicht moeite kunnen hebben met grazen bijvoeren met hooi of speciaal voer voor paarden met slecht bezit is dan een optie.

Voordelen: Het is wel een zeer goed onderhandelingspositie paardenmensen zijn panisch voor windzuigers/kribbenbijters. Ook gun ik juist dit paard compleet weidegang hij heeft met zijn gedrag al aangetoond dat hij gillend gek wordt in zijn box. Ik heb nooit geen dag spijt gehad van het feit dat ik een windzuiger heb gekocht en goede kans dat bij dit paard het gedrag verdwijnt of in ieder geval veel vermindert maar zekerheid heb je niet.

Nog iets anders, ongeacht wat andere zeggen doe dit paard nooit zo een afschuwelijke band om. Het is dierenmishandeling en wij hebben een paard ooit op het nippertje gered door de band door te snijden. De band was wat te strak en het paard stond in de box met zijn hoofd naar de grond in de hoek, was langzaam aan het stikken. Was nog heel gedoe om het dikke leer los te snijden in de gesp zat natuurlijk geen beweging meer in zo vast.

joop schreef op maandag 23 februari 2009, 9:20:


Sieta was een fanatieke kribbebijter en dat kun je aan haar tanden ook duidelijk zien (stond op stand in de manege en ging het houten schot naast haar te lijf). Ook toen ze met mij mee naar een pensionstal ging (was toen nog niet zo natuurlijk bezig) waar ze de hele dag buiten kwam, greep ze de tralies van de stal vast van boven naar beneden. Voerbakken moesten het uiteraard ook ontgelden. Ze staat nu natuurlijk gehuisvest, en het enige wat ze nog doet is op haar voerbakje bijten als ze wat gehad heeft. Genoeg houten schot om op te bijten in de loopstal maar dat doet ze niet meer.
In tijden van frustratie grijpen ze daar wel vaak weer op terug. Maar bij Sieta is er haast niets meer van te merken. Ik zou een paard wat ik graag wil hebben zeker niet laten staan omdat het een kribbebijter is.
Er is bij ons ook een luchtzuiger op stal, waarbij het is beperkt tot alleen luchtzuigen als hij wat gehad heeft (niet met hooi, maar met brok, appel, wortel, enzovoorts). Nog steeds niet ideaal natuurlijk, maar het is wel een ontzettend lief en leuk dier die absoluut de moeite waard is.

Een dierenarts laten checken voor aankoop lijkt me een hele goede!
Succes!

Sieta schreef op maandag 23 februari 2009, 10:18:


En...


Ben ik nou de enige die ziet dat paarden ons iets proberen te vertellen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op maandag 23 februari 2009, 11:37:


Nee, er zijn er meer die het zien

Kribbebijten gaat ook echt wel over. Zoals al eerder gezegd, Arabesk vrat z'n hele stal op. Ik zie mezelf nog in de weer met cribbox en sambal. (Toen ik hem net had stond ik nog op een boxenpensionstal).

Zo gauw als ik een inloopstal voor hem had gevonden, was het houtvreten over.

Stop ook met het voeren van brok en andere ellende, zelfs in de gewone paardenbladen is te lezen dat dit slecht is voor de maag en dat de pH waardes verstoord raken en dat luchtzuigen een poging is van het paard om dat te herstellen.

Hier in de buurt was een paard dat enorm luchtzoog, hij stond in een geblindeerde stal, met rondom schrikdraad in z'n box. En ze gaven hem maagcompositum...

Nee, dat denk ik niet. Iedereen met een windzuiger en geen oogkleppen ziet duidelijk een patroon tussen krachtvoer/tussendoortjes en windzuigen/kribbenbijten. De verhalen geven echter aan dat bij paarden die windzuigen/kribbenbijten in het verleden als patroon hebben ontwikkeld blijkt dat ook bij 24/7 buiten en onbeperkt ruwvoer het spyschologisch effect niet zo makkelijk af te bouwen is. Bij stress situaties of weer oude situatie op stal houden (al is dit maar voor enkele minuten) direct het oude gedrag weer naar boven komt ongeacht de aanwezige maagzweren of het beperken van de graasbehoefte.

Of bedoel jij iets anders?

spyschologisch effect

het psychologisch effect anders stuur ik hem wel naar MI5 of CIA

muriel schreef op maandag 23 februari 2009, 12:31:


Het is de zoveelste indicatie dat paarden niets anders moeten eten dan hooi/gras e.d. Toch zijn er zovelen die toch maar niet het idee kunnen loslaten dat een paard brokjes e.d. nodig heeft.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

marianne laenen schreef op zondag 22 februari 2009, 17:18:


En wij die dachten dat we met zo'n voorval de enigen waren.

Frans Veldman schreef op maandag 23 februari 2009, 13:00:


Ik zet de foto's van de verwaarloosde paarden juist op de site omdat de verbetering van hun conditie is bereikt uitsluitend door gras en hooi te voeren. En wat bietenpulp. Geen brokken en ook geen suplementen, geen vitamines, alleen verse paardenmest van gezonde paarden. Ik heb hier nu een merrie staan die uit de melkerij komt. Mais en brood gegeten. Daarna wei met hooi + brokken in de winter, enorm dik geworden, nu 2 jaar gras en hooi: zij heeft nu nog een maagzweer!

<KNIP>

Hoe kom je erachter of een paard een maagzweer heeft ? Kan een klinisch onderzoek dat uitwijzen ? Moet er mest naar het lab gestuurd worden ? Wat kost dat ongeveer ?? Hoeveel last heeft een paard ervan en kan het (makkelijk) genezen.

Veel vragen en eigenlijk heb ik er nog veel meer

Groeten
Aart

Hier vindt je veel van je vragen beantwoord denk ik:

http://www.dierenklinieklemmer.nl/page37/page218/maagzweer.html

ik mis enkel nog in het stuk dat er een correlatie bestaat tussen windzuigen en maagzweren. De gedachte is dat paarden die windzuigen vaak ook maagzweren hebben omdat er beide gevallen sprake is van weinig ruwvoer, veel stalrust en stress. Het is niet zo dat windzuigen maagzweren veroorzaakt.

muriel schreef op dinsdag 24 februari 2009, 11:27:


Dat verband heb ik wel meermaals in serieuze literatuur gelezen... alleen nogal lang geleden en weet niet meer waarin.


Maar de conclusie in de laatste zin is nieuw voor me.
Heb je daar literatuur van?

Luchtzuigen/kribbebijten werd altijd vooral gezien als gevolg van verveling (stal!), vervolgens evt. leidend tot o.a. maagzweren werd daar later aan toegevoegd.
(Sorry, exacte literatuuropgaven zou ik ook opnieuw moeten opzoeken...).
Deze trein van oorzaak naar gevolg hoeft uiteraard niet juist te zijn; ik herinner me ook niets van degelijke bewijsvoering (anders dan constatering van de correlatie en veronderstelling van) hieromtrent.
Dat luchtzuigen/kribbebijten en maagzweren een niet seriëel verband zijn maar parallel een gezamenlijke oorzaak hebben lijkt mij minstens zo logisch.

hier een lijstje van studies waar je mischien naar zocht:

References
1 Field survey of the prevalence of gastric ulcers in Thoroughbred racehorses and on response to treatment of affected horses with omeprazole paste. JH Johnson, N Vatistas, L Castro, T Fischer, FS Pipers, D Maye. Equine Vet Educ (2001) 13, (4) 221-224.

2 Is the cause of training-related squamous gastric ulceration primarily a mechanical phenomenon?M Lorenzo-Figueras, JA Burrow, GD Lester, AM Merrit. Proc Seventh Int Colic Research Symp (2002) 80

3 Inability of endoscopic examination to predict gastric ulcer severity in horses. FM Andrews Proc Seventh Int Equine Colic Research Symposium (2002) 83.

4 M O`Connor, A Roussel, J Steiner, J Meddings, N Cohen. Sucrose permeability as a marker for equine gastric ulceration. Proc 7th Equine Colic Research Symposium (2002) p84.

5 Study of crib biting and gastric inflammation and ulceration in young horses. CJ Nicol, HPD Davidson, PA Harris, AJ Waters, AD Wilson. Vet Rec (2002) 151, 658 - 662.

6 Mills DS, MacLeod CA. The response of crib-biting and windsucking in horses to dietary supplementation with an antacid mixture. Ippologia (2002)13, (2) 33 - 41

7 Murray MJ, Schusser GF, Pipers FS, Gross SJ. Factors associated with gastric lesions in thoroughbred racehorses. Equine Vet J (1996) 28, 368-74.

8 Murray MJ, Haven ML, Eichorn ES, Zhang D, Eagleson J, Hickey GJ. Effects of omeprazole on healing of naturally-occurring gastric ulcers in thoroughbred racehorses. Equine Vet J (1997) 29, 425-429

Ik had dit lijstje gepikt van een ander forum dus pronken met andermans veren in dit geval. In de meeste studies komt men tot de conclusie dat het paard gaat windzuigen of kribbenbijten om te proberen het zuur te neutraliseren dat tegen de bovenkant van de maag opspat. Aangezien de slijmlaag op deze plekken minder goed aanwezig is ontstaan hier maagzweren. Conclusie is naast stoppen training, veel ruwvoer etc. medicijnen die het zuur neutraliseren.

Op het draversforum staat er een avatar Volare (gaat er een belletje rinkelen) dat frank o Odberg tijdens een lezing de andere visie verteld. Frank o Odberg is een bekende wetenschapper op het gebied van gedrag van paarden dus een compleet andere invalshoek. Aangezien er bekend is dat er maar heel weinig lucht uiteindelijk in de maag terecht komt bij windzuigen en hoe lucht het zuur kan naturaliseren is mij ook niet geheel duidelijk. Daarnaast natuurlijk nog de endorfine die aangemaakt wordt waardoor het paard minder pijn zal ervaren van de maagzweren. De man heeft heel wat studies geschreven dus dat wordt weer even spitten.

Dus Arabesk of Arno hebben jullie deze studie liggen en willen jullie enig licht op de zaak werpen (als jullie ook daadwerkelijk Volare zijn natuurlijk)