Esther schreef op donderdag, 4 november 2004, 13:56:

Er stonden wat bomen en een hek waar ze achter schuilden in de regen en de wind. tja, we hebben er eigenlijk nauwelijks bij stil gestaan. Het veulentje had een vacht waar je handen in verdwenen dus dachten we dat ze vast wel naar buiten kon. Het kan soms zo simpel zijn (maar achteraf gezien namen we misschien wel een risico)

Esther schreef op donderdag, 4 november 2004, 13:46:


Klopt. En het gaat daarbij vooral om eiwit, want dit zijn de bouwstoffen van het lichaam. Gelukkig zijn dit ook de bouwstoffen van planten, en zoals iedereen inmiddels weet krijgen paarden als planteneters per definitie een overschot aan eiwitten binnen.


Groei = weefselopbouw = eiwit.


In hooi en kuil zitten eveneens vreselijk veel eiwitten.


Dit klinkt als "toch denk ik dat je voor een buitenrit hoefijzers nodig hebt". Ik ben dus vooral geinteresseerd in de onderbouwing, want anders komen we geen steek verder. WAT precies heeft het veulen nodig dat niet in gras/hooi/kuil zou zitten?


Leuk: In de link die je me stuurde stond ook:
"Als het veulen eenmaal geboren is, stijgt de energiebehoefte aanzienlijk, omdat voldoende melk geproduceerd moet worden".
Verder halen ze op die site energie en eiwitten behoorlijk door elkaar en staat er niet wat je volgens hun zou moeten voeren.

Overigens de enige oorzaak die ik heb kunnen terugvinden over osteochondrosis is niet een tekort aan iets maar een teveel aan iets: zink! Maar ongetwijfeld zullen er wel meer oorzaken voor deze aandoening zijn. Vooralsnog zie ik nog niet hoe je door krachtvoer te verstrekken deze aandoening zou kunnen voorkomen (het lijkt me zelfs dat deze aandoening vaker voorkomt onder gedomesticeerde paarden dan onder wilde paarden, en dat zou eerder pleiten voor weglaten van krachtvoer, precies zoals ik doe).

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag, 4 november 2004, 14:19:


dan nu een stapje/vraagje verder:
Een drachtige merrie die niets hoeft te doen qua beweging, ZOVEEL bijvoeren.... wat zijn hiervan de consequenties? Moet ik me zorgen maken om deze merrie?

Ik ben ook van mening dat een paard niet meer kan eten dan dat ie kan eten, een paard eet al de hele dag door, drachtig of niet. Een paard krijgt in de laatste 3 maanden van haar drachtig-zijn niet PLOP tweede hoofd met mond die even snel een dubbele hoeveelheid gras mee kan eten....

Volgend jaar laat ik mijn merrie dekken, voor de eerste keer, en ik ben niet van plan om mijn paard dan vol te stoppen met voer die ze anders ook niet krijgt. Hooi kan ze krijgen zoveel ze wil.

Cindy

Frans Veldman schreef op donderdag, 4 november 2004, 14:19:


.. ben ook maar eens even in de materie gedoken, en kwam tot de volgende punten:

- over het algemeen is het advies om gedurende de laatste periode van de dracht ( 3/4 maanden) wél bij te voeren met name omdat in dat laatste stadium de behoefte aan bepaalde stoffen bij de merrie stijgt (zoals Eiwitten, Calcium, Koper o.a.). Wil je dus bij het ongeboren veulen mogelijke problemen als OCD voorkomen, dan is het wel zaak om dat in de gaten te houden. Het probleem is namelijk dat het basisvoer van het paard ( hooi) zo wisselend van kwaliteit is dat je geen garantie hebt dat zelfs in het 'beste' hooi nog werkelijk voldoende stoffen zitten om voldoende 'bouwstof' te leveren.

Als je twijfel over kwaliteit van het ruwvoer wilt uitschakelen (want niemand heeft een klein laboratorium in de achtertuin :) ) dan is het bijvoeren van de merrie toch niet onverstandig denk ik. Vooral ook in verband met de gestegen calciumbehoefte ivm de botvorming.
Jouw opmerking over zink vind ik interessant - wil je daar wat meer over vertellen?

Ik deel wel je mening dat als iemand het paard 'optimaal' kan houden ( dus goede kwaliteit paardengras op het land en uitstekend hooi) je niet meteen de 'stalapotheek' erbij moet slepen. Maar ja.. de meeste paarden kunnen niet optimaal gehouden worden, het blijft schipperen... en compensaties zoeken!

Groet, Marianne

Frans Veldman schreef op donderdag, 4 november 2004, 14:19:


Nu hebben we eindelijk appels en peren vergelijken


Zelf denk ik aan calcium voor de beengroei van het veulen, maar het is zeker interressant hoor, begrijp me niet verkeerd, wie weet is gras en kuil genoeg. Even voor er misverstanden gaan ontstaan, ik ben bij gaan voeren omdat Falka dus af ging vallen. Ik denk dat het oog van de meester ook een belangrijke is. Ik denk dus dat je niet per defenitie kunt zeggen enkel gras is voldoende, ( daar versta ik ook even hooi of kuil onder)


Waar heb je die gevonden, ik nam even aan dat ze in Lelystad en dat onderzoek niet zomaar in de ruimte kletsen. Ik neem ook aan dat het hier om kalkgebrek gaat, is dat ook niet zo met rachitis en mensen?
Ik las namelijk op die link dat de osteochondrosis wel met tekorten aan voeding in de dracht te maken kan hebben.

Maar ongetwijfeld zullen er wel meer oorzaken voor

Het is een interessante materie, ben benieuwd of er nog meer mensen hun licht op willen laten schijnen. Ik zal ook verder zoeken, want feit is natuurlijk wel dat de voerfabrikanten er ook wel garen bij spinnen. Objectief zijn die adviezen in ieder geval niet.

By the way, ik ken een veulen die geboren is, met een vreemde afwijking aan zijn benen, hij liep zeg maar op zijn sprongewrichtjes en was erg klein, is nu nog steeds veel te klein, hij staat inmiddels wel redelijk op zijn voeten.
Daar dacht ik heel erg sterk aan ondervoeding van de merrie, terwijl ze echt wel hooi kreeg, zelfs merriebrokken, en die merriebrokken zitten idd vol met eiwit.


groeten Esther

Cindy B. schreef op donderdag, 4 november 2004, 14:29:


Hetzelfde als bij niet-drachtige paarden die teveel krachtvoer krijgen.


Dan moet je je zorgen maken over alle paarden die daaglijks 3Kg biks krijgen en dat zijn er nogal wat. Ik zou het niet durven riskeren met mijn paarden in ieder geval.


Toch zit er wel verschil in de hoeveelheid die ze eten. Verder kan het paard zijn stofwisselingssnelheid aanpassen en de efficientie waarmee ze voedsel opnemen. Sommige paarden worden dik van weinig voedsel, anderen kunnen het veelvoudige eten en blijven toch broodmager. Net als bij mensen. De natuur zorgt er echter wel voor dat een drachtig exemplaar een andere opname en stofwisseling krijgt. Alle dieren in de natuur blijven gedurende zo'n periode precies hetzelfde eten als voorheen (hooguit meer, maar niet iets anders) en dat lijkt prima te werken. Het is een mensen-idee dat je dan iets anders moet eten, en we lopen nog steeds tegen het vreemde idee aan dat krachtvoer kwalitatief beter zou zijn dan gras/hooi.


Is ook niet nodig. Het dier in de buik heeft geen contact met de buitenlucht en heeft dus geen warmteverlies. Het dier in de buik beweegt nauwelijks. Er is dus geen extra energie nodig. Er is wel sprake van weefselopbouw, maar daar worden eiwitten voor gebruikt, eiwitten die de moeder zelf nauwelijks nodig heeft (behalve voor vervanging van weefsel, aanmaak van haar en hoefmateriaal) en die ze toch al te veel binnenkrijgt.

Nu ik er zo over denk: Wellicht dat het drachtig zijn een heilzame invloed kan hebben op de moeder die eindelijk een nuttig doel heeft gevonden voor de "waste-proteins" (overtollig eiwit). Wellicht dat Baladeika nu eindelijk haar overschot aan eiwitten kwijtkan en daardoor geen last meer heeft van zomereczeem. Wie o wie kent nog meer verhalen van drachtige merries die ineens genezen lijken te zijn van een of andere hardnekkige kwaal?


Lijkt me een goed uitgangspunt.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag, 4 november 2004, 15:02:


Bij ons op stal staat een haflinger die ieder jaar een veulen kreeg, mooi in de manen en mooi in de staart. Ik geloof dat deze merrie 5x achter elkaar een veulen heeft gekregen. Afgelopen zomer was de eerste zomer dat ze niet drachtig was en inderdaad: schuren-schuren-schuren! Iedereen stond ervan te kijken....

Nu is bij mij het kwartje gevallen!

Cindy

Marianne schreef op donderdag, 4 november 2004, 14:57:


Tja. Wie of wat adviseert dat, waarom, en hoe leefden de paarden waarop dat onderzoek gebaseerd is? Ik weet toevallig dat er voedingsstoffen zijn die de opname van Calcium bemoeilijken (melasse is er een van, en dat zit toevallig veel in krachtvoer) dus wellicht is dat advies bedoeld om het ene gat met het andere te dichten.


Komt uit het boek van Rooney, zie de link. Ging over paarden die knagen/likken aan wit geverfd stal/omheiningsmateriaal, en witte verf bevat vaak zink. En dat scheen die aandoening te veroorzaken.

Groeten,
Frans

Cindy B. schreef op donderdag, 4 november 2004, 15:07:


Tjee das balen zeg... En kreeg die haf bijgevoerd? Of stond ze op een erg vette wei (veel jong gras zonder andere kruiden)

Toch blijft bij het bala-verhaal over dat ze aan het aankomen is...

Groeten Ilona

Esther schreef op donderdag, 4 november 2004, 14:59:


Had Rachitis niet vooral met vitamine D te maken? Iets met geraffineerde rijst enzo? Of ben ik abuis?


Ik geloof niet zo in het verhaal dat ondervoeding problemen bij het nageslacht veroorzaakt. ALS er een gebrek is worden meestal de voedingsstoffen uit het moederlichaam gesloopt ten gunste van de vrucht. Het is dan eerder de moeder die in de problemen komt.
Vergelijk het eens met al die ondervoede mensen op deze wereld. Die zetten doorgaans keurige kindjes op de wereld.

Enne, wie van ons heeft er een ondervoed paard?

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 4 november 2004, 15:12:


Die haf stond op een erg kale wei (lees: zand ) en kreeg hooi en geen brok. Die zomer alleen maar hooi.
Toch erg veel jeuk. Een andere haflinger (ruin) begon ook met schuren van zijn manen, had hij ook nog nooit gedaan. Het kan natuurlijk zijn dat dat hooi van zulke kwaliteit was dat er erg veel eiwit in zat...

Dan kan je smeren met smeerseltjes wat je wil....

Groetjes,
Cindy

Frans Veldman schreef op donderdag, 4 november 2004, 15:13:


Nope jij bent niet abuis, ik ben abuis hahaha.
Maar goed ik doel dus wel op calcium en bot opbouw.
Zou er in gras vitamine D zitten??

ja, die moeder was ook in de problemen.

geen idee wie er een ondervoed paard heeft, dat heb ik toch nergens beweerd.
Het enige wat ik wil dat er weloverwogen wordt nagedacht of je wel of niet bij moet voeren bij een drachtige of zogende merrie.
Mijn keuze was om het wel te doen.

groeten Esther

Frans Veldman schreef op donderdag, 4 november 2004, 13:36:



Ik zal me niet deskundig noemen, maar heb wel ervaring met drachtige merries en veulens.
Ik heb nooit iets extra's bijgevoerd, al was het maar om de simpele reden dat ik in de meeste gevallen niet eens wist dat er een veulen op komst was. Mijn ponies krijgen voornamelijk hooi, gras, hooi en hooi!

Er zit denk ik wel verband tussen jaargetijde in relatie tot dracht en melkgift. Paarden zijn niet voor niets seasonbreeders DAAR WAAR blijkbaar NODIG! (Dat "seasonbreeding" past zich vlekkeloos aan naar omstandigheden verspreid over planeet Aarde).
Zoals paarden bij ons in luxe leven lijkt het me allemaal geen probleem toe, tenzij eigenaar te arm of te dom is om voldoende pakjes goed hooi te kopen.


Komt wel goed Frans. Ook groeten, Egon

Frans Veldman schreef op donderdag, 4 november 2004, 15:13:


Eh... het zou al te cynisch zijn om te beweren dat die kindjes in veel gevallen niet zo'n lang leven beschoren zijn... helaas..

Maar, even inhakend op jouw andere mail: er wordt natuurlijk veel onderzoek gedaan naar de effecten van voeding en voedingsstoffen, ook door wetenschappelijke instituten die boven de verdenking van commerciële connecties zoals voerproducenten staan. En denk eens aan de ontwikkeling van ons mensenras en onze voedingsgewoonten: niet alleen zijn we veel langer en zwaarder geworden dan mensen van zeg-maar, vóór de oorlog ( of de middeleeuwen) - ook onze levensverwachting is aanzienlijk gestegen. Maar we dwalen af: in principe ben ik het helemaal met je eens dat we niet vanuit 'menselijk' standpunt moeten redeneren, en met heel veel beleid moeten voeren. Liever twee bossen hooi, dan teveel brok!

:)) Zo is het maar net!!

Marianne

Esther schreef op donderdag, 4 november 2004, 15:19:


Niet zo veel. In hooit schijnt meer vitamine D te zitten. Maar gelukkig maken paarden zelf vitamine D aan. Volgens dierenarts Anneke Hallebeek maken ze voldoende zelf aan en is een extra bron onnodig. Wel is het zo dat vitamine D wordt gemaakt door de huid onder invloed van ultraviolette straling, en dit betekent dat alleen paarden die buiten lopen vitamine D zelf kunnen maken. Maar we wisten al dat paarden natuurlijk houden een totaalpakket is en zich niet zo goed werkt als je het ene doet maar het andere nalaat. Naar buiten dus met dat paard! yes!

O ja, vitamine D is een vetoplosbare vitamine. Dat betekent dat het niet met de urine uitgescheiden kan worden en het paard een overdosis zou kunnen krijgen, en het betekent tevens dat het paard in de winter een reservevoorraad vitamine D kan aanspreken.

In de zomer dus gras plus UV-licht, in de winter hooi plus eigen voorraad.
Wat is de natuur toch mooi...

Groeten,
Frans