marianne laenen schreef op woensdag 22 oktober 2008, 19:33:


Heb jouw bericht even gekozen om op te reageren, maar is een reactie ook op Eddy en op Ellen. Het is ook niet mijn bedoeling om een of andere aanval op Jossy in te zetten. Het zal vast een onwijs aardige kerel zijn die heel goed kan uitleggen, enzovoorts. En dat bedoel ik niet sarcastisch. Ik ken hem niet en ik heb hem maar één keer gezien. Dus ik baseer mijn mening op slechts die ene keer.
Maar die ene keer vond ik wel verschrikkelijk. En er zijn mensen die dat thuis na gaan doen.

En zoals jullie voor hem opkomen en vinden dat hij erg goed met paarden is, had ik werkelijk de tent afgebroken als het mijn paard was geweest. Ik schrik heus niet van alleen een beetje zwiepen met een touw. Maar goed, ik kan wel weer allerlei argumenten gaan geven van dingen die hij deed of zei, waardoor ik dat vond, maar dan wordt er toch weer gezegd dat hij in het echt hartstikke goed is en zo kunnen we dan nog wel even doorgaan. Was er iemand geweest waar jullie kritiek op hadden, en waar ik heel positief over was, had ik hetzelfde gedaan.
Het is iets persoonlijks en dat is ook prima.


Vele 'parelli paarden' zijn ook zo.. en zo gebroken als de pest, dus dat hoeft niets te zeggen. Ik ken ook paarden die dat ook allemaal doen en met veel minder druk zijn opgeleid. Ik ken ook paarden die werkelijk verrot geslagen worden, en die beter de trailer op gaan dan die van mij. Zegt ook weer weinig.

Of hij nou goed is in paarden opleiden of niet, of zijn paarden nou bij hem willen zijn of niet.. zoveel druk op een paard zetten is gewoon niet mijn manier. Want ja, sommige paarden breek je daarmee ja. Worden ze wel hartstikke braaf, dat wel.

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 23:45:


Nou dacht ik vandaag ff dat we het inhoudelijk niet meer eens waren...maar na dit stuk blijkt toch van wel.

Ellen2 schreef op woensdag 22 oktober 2008, 20:03:


Ook Piet kan niet op een paard zitten en geen druk gebruiken en dat heeft ie ook nooit beweerd. We kunnen bijna niet anders omdat het inherent is aan ergens op zitten. De enige die geen druk gebruiken zijn trainers van dieren waar je niet op kunt zitten of niet bij kunt komen. Oefen maar eens druk uit op een orca, of een zeehond, een kanarie of een goudvis.
Er is echter bij een paard een groot verschil of je dit als druk om de druk gebruikt of als concept aanleert.
Ik geloof in positief trainen. Er is geen enkele reden waarom een dolfijnentrainer dit wel zou kunnen en een paardentrainer niet.
En positief trainen is nu eenmaal niet eerst een positieve straf toedienen en die dan positief te belonen door P+ te laten vallen.
Met andere woorden eerst druk opbouwen om die daarna te laten vallen toont niet anders dan de beperktheid van een systeem zoals bv Parelli of Dorrance dat voorschrijft samen met het vanuit de vroegste tijden overgeleverde zgn dominante trainen.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 23:45:


Vindt je het erg als ik hiervoor even diep mijn pet afneem en applaudisseer?
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 23:45:



Nope WANT die kunnen dat gewoonweg niet ! En het resultaat zal zodanig zijn dat ze beseffen dat er meer instructies nodig zijn dan en demoo'tje


SOMMIGE paarden worden door Jossy dus ook zo niet gehandelt .VELE paarden worden door Jossy zo niet gehandelt wel die sommige die daardoor gebroken worden (geloof ik dus geen jota van maar enfin !) .Hartstikke braaf worden ze ervan ? Door het trauma dus ,beetje zoals de clickerpaarden die zo Braaf zijn dan ? Maar dan niet door een trauma zogezegd ?

.
Er word "gezeten/gereden/last getrokken " op/door olifanten , dolfijnen,struisvogels,kamelen, buffels,varkens,tijgers ,leeuwen,zebra's,gnoes (circusattracties in vele gevallen ,maar toch !!)enz...enz... Moeten we dus terug naar de kippen want dan hebben we inderdaad : Flat chickensittedburgers and that's all .

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 oktober 2008, 0:33:


Ik heb al weken geen zin in bonje hier op dit forum en ook nu niet.
Maar beste Eddy ik ga je steeds minder begrijpen. Jij staat voor mij voor iemand waar ik het weinig mee eens ben , maar die op een integere manier zijn werk doet.
Waarom dan die constante schimpscheuten op het halfbegrepen clickeren? Ik geloof niet dat Sieta daar nu welke reclame dan ook voor maakt
Waarom een demo verdedigen die je zelf niet hebt gezien?
Buiten mij, ook mensen die nu om de een of andere reden niet reageren, zijn er bv in Damme vele mensen om mij heen geweest - het ingehouden commentaar was niet van de lucht- die zaten te gruwelen van de befaamde demo. Je had niet veel verstand nodig om te zien dat dat paard compleet over de rooje werd gejaagd en dat iemand koste wat kost zichzelf en zijn manier van werken wilde bewijzen.
Ik hoef dan niet achteraf te gaan praten met die demogever, zoals ik ook niet ging praten met een dame die daar een paard weer eens in een trailer aan het proppen was.
Ik zie mezelf als een tamelijk beschaafd mens, ik loop gewoon weg als ik dingen voor mijn ogen zie gebeuren die niets maar dan ook niets met diervriendelijkheid te maken hebben.
Maar inderdaad, als het mijn paard geweest was dan was ik van die tribune afgekomen en had hem met hetzelfde touw waarmee hij het paard meende te moeten bedwingen om zijn oren geslagen.Want hoe een watje ik ook ben tegenover mijn dieren, daar heb ik veel minder moeite mee.
Zo niet. Meneer!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op donderdag 23 oktober 2008, 1:04:



Langs ene kant fijn ,langs de andere kant weer héél spijtig


Zou DIT nu (voor mij dan ) the downside of civilisation kunnen zijn ? Het OVERbeschaafd zijn ?Tamelijk beschaafde mensen lopen ook weg als er een mens voor hun ogen word in elkaar geramd ?


Hoezo, werkt clickeren zonder druk dan niet bij mensen ? EN ,niet vergeten Piet Jossy heeft bij mij iets héél anders laten zien .En Piet ,had je het touw op net dezelfde manier gebruikt als Jossy ! Was HIJ helemaal niet onder de indruk geweest .Het gaat om de timing NIET OM , zo niet meneer !!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 oktober 2008, 0:33:



Ze gaan niet hetzelfde doen, want dat kunnen ze niet, maar ze gaan het wel NA doen. Waarschijnlijk met paarden die wél bang voor de trailer zijn en er daarna helemaal niet eens meer bij in de buurt willen komen. En dan is het paard dus wel beschadigd voordat ze instructie gaan zoeken (als ze dat überhaupt doen).

Jij zegt dat het paard absoluut niet bang was voor de trailer, dat het niets met het rijden en niets met de associatie te maken had. Dan heeft het dus niets met die trailer te maken, maar met de verhoudingen tussen dat paard en zijn mens.
Dus... dan heeft het zin om Jossy dat paard op een demo de trailer in te laten jagen? Als het probleem met zijn mens is, niet met Jossy en ook niet met de trailer? Had het dan in eerste instantie niet gewoon een grondwerk demo moeten zijn? Waarin hij de eigenaren uitlegd dat het paard hun ruimte niet in mag nemen, enzovoorts?
Want alle mensen op de tribune denken dat dit is wat je met een paard doet dat de trailer niet op wil. Ongeacht de reden. Doe dit met een paard wat bang is en óf je maakt het nog véél erger, of je breekt hem.


Ik geloof niet dat ik aan jullie hoef uit te leggen hoe een paard gebroken kan worden. Je kan een paard geestelijk breken ja, zodat het van die machientjes worden, helemaal sufgetraind. Of gewoon zijn eigen wil proberen weg te nemen. Eerst vechten ze, daarna geven ze het maar op. Het paard leert dat het toch geen zin heeft. Ik probeer helemaal niet te zeggen dat Jossy zijn paarden allemaal breekt, ik geloof dat hij een inschatting kan maken van wat voor soort paard hij voor zich heeft. Ik zeg alleen dat het kan op zo'n manier en daar wil ik gewoon helemaal niets mee te maken hebben.

Gaat dit nu over het paard op de nh dag in Arnhem?
En die zou niet bang zijn voor de trailer , maar de verhouding met de mens moest rechtgezet worden?
En dat zou dan op die manier moeten gebeuren....mmmmm

Ik weet niet of ik alles voor elkaar ga krijgen met clickeren , maar heb nu wel de kracht van het positief bekrachtigen gezien .
Veel dingen zal ik wel met clickeren aan gaan pakken .

Afgelopen dinsdag hebben mijn maatje en ik onze tijd verkletst , en hebben we besloten om te gaan wandelen.
Dat was een hele goede keus , even dat trailerladen laten voor wat het is , en de druk eraf bij mij.
Er lagen ergens zomaar plastic zakken [ wietteelt]. De eerste keer liep Namkje er zover mogelijk vanaf , en zo snel mogelijk er langs.
Even geclickerd ,beetje parelli [dat slaat vooral op mijn houding naar Namkje toe ] , en op de terugweg had ze er niet eens meer oog voor![ ze ging niet eens stiekum proberen om toch nog wat te verdienen!]
Zo stoer!!!van ons beide!

We moeten nog steeds naar de dierenarts ,maar niet koste wat kost.
Ik ben al wel weer even met de neus op de feiten gedrukt , en zal snel gaan beginnen met Tekla en het trailerladen. Alhoewel ze dat wel kent , we moeten weer gaan rijden.
Maar met Maike als grote steun en toeverlaat gaat dat ook wel weer lukken.

Ik ervaar veel steun aan het clickeren , en word steeds beter in het oplossen van problemen.
Ik ben geen paardenmens , maar mens met paarden. Zoals Jossy of Eddy omgaat met paarden , moet ik niet eens na willen streven , want dat lukt me toch nooit!
En zolang ik er plezier aan beleef , en mijn paarden ook ,is het toch goed?

Ik zal de eerste zijn die op het forum laat weten dat ik ergens tegen aan loop , en ben ook wel zo eerlijk om hulp in te roepen als het nodig is.
En misschien wel jouw hulp Eddy!
Ik heb er weinig moeite mee om mijn blunders kenbaar te maken , en wat dat betreft vind ik de reacties hier ook buitengewoon plezierig , echt!!
Er is niemand geweest die mij voor gek verklaard heeft , of voor megadom versleten heeft. [misschien wel gedacht...]
En met Tekla zullen er minder fouten gemaakt worden.
Dat is dan ook het 2de!! paard wat ik in mijn leven op zal leiden.

Gr Esther

van lennep schreef op donderdag 23 oktober 2008, 9:46:


Ik heb hier nog een paar kleintjes staan, die mag je van't weekend ook opleiden. Welke kleur heb je het liefst?
Zou je niet eens een beetje beginnen te rijden, straks ben je te laat.... En vergeet je buurvrouw niet!!
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op donderdag 23 oktober 2008, 11:01:


Ik wil diegene die vrijwillig meedoet!Whip!

Gr Esther

Ben nu nog het kippenhok aan het schoonmaken , helaas had ik geen mondmasker...
Ik hoop dat hij nog droogt!