2de en laatste poging;
Dit is de tekst zoals het in bericht Nr:119245 weggeknipt is en waarop de Esther wordt gereageerd.
(omdat niet iedereen de werking van zo'n forum snapt maar ik wel vind dat een ieder dit stuk moet kunnen lezen)

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 12:26:

Eerst en vooral bedankt voor het compliment Esther ,verrot
heeft bij jullie blijkaar een andere betekenis als bij ons ;-( .

Al je argumenten waarom het paard niet op de trailer zou gaan
zijn weer perfekte voorbeelden van "menselijke" emoties .Dat
JIJ beslist om je paard van jou te laten wegstappen en dattie
mag weglopen als ie der zin in heeft .Dat JIJ beslist om
absoluut geen druk te gebruken is prima maar je paard gaat hier
stilletjesaan meer en meer "mis"bruik van maken tot je
uiteindelijk .....................nergens meer naartoe kan .En
ik zie het "letterlijk" met elke clickeraar gebeuren .DRUK is
en vies woord= mishandeling . Word er bij elke info avond en
elke sessie ingepompt . Je wil ze niet aan jouw tafel zien
en te eten geven , de clickeraars die, na maandenlang voor een
gesloten deur te hebben gestaan, met hun paard uiteindelijk
naar een trainer gaan en hun probleem binnen het uur opgelost
zien,definitief opgelost zien dus . Deze overtuigde clickeraars
oefenen dan "stiekum" als niemand het ziet met
........................de technieken uitgevoerd door de
trainer (zie mij ,Jossy enz......) om in het openbaar een
geclickerd paard naar voren te brengen . Weet je dat wij
als trainers daar dan een beetje een "verrot" gevoel bij hebben
?
Het word allemaal zo mooi voorgesteld Maar de meesten THINKEN
teveel en daardoor is hun PLAN ,dikwijls ge' DO 'emd is om te
mislukken . Maanden om een paard op een trailer te krijgen, of
een half jaar trainen vooraleer er een zadeltje opkomt bv . Eén
jaar vooraleer het paard de piste mocht verlaten en een
buitenrit mocht maken .Allemaal voorbeelden waar men in het
THINK gedeelte bleeft hangen .Mischien moet men gewoon is DO'en
.Paardrijden kan zelfs plezant zijn !

Nick Altena schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 14:27:


Thanks Nick!
Sorry , in het vuur van de strijd niet meer aangedacht om het zichtbaar te maken .

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 12:26:


Als jij je wilt vereenzelvigen met "jossy" moet je dat zelf weten. Ik heb de goede man een keer echt zien werken in Damme ( bij jou was ik lezinkjes aan het geven, maar die demo ging ook niet over een paard in de kortste keren zadelmak willen maken) en heb toen mijn ziel onder mijn arm gepakt en ben weggelopen.
Maar als dat de druk is die je bedoelt dan ben ik blij dat al jaren geleden mijn ogen zijn open gegaan.
Eddy, er is geen kok die kan koken voor alle monden.
Ik vind het een weinig elegante opmerking te doen voorkomen of het normaal is dat mensen die clickeren stiekem volgens jouw methode oefenen omdat ze er niet uitkomen.
Denk je nou echt dat ik nog nooit mensen van bij jou, waarbij het met hun paard schijnbaar nou toevallig niet zo goed lukte, klagend bij mij heb gehad?
Kom op man! Overal waar ik kom moet ik problemen oplossen die ontstaan zijn door allerlei vormen van druk en meestal zijn die mensen altijd wel bij een of meerderen geweest die goed bekend staan in Nederland of België, zelfs bij enkelen die ook bij jou demo's gegeven hebben.
Ik houd dat normaal gesproken voor me omdat ik weet dat het zo werkt.
Ik ben al heel mijn leven ondernemer geweest en weet dat klantentrouw een zeldzaam iets is, maar dus ook dat er geen kok is.... enz.

En over druk?
Ik zou het waarderen als je nu eens 1 feitje zou willen onthouden en het niet weer elke keer anders voorstelt dan het is.
Persoonlijk heb ik een bloedhekel aan de opbouwende druk die Parelli gebruikt, maar voornamelijk gebruik ik geen druk omdat ik het eenvoudigweg een achterhaalde behandeling van een dier vind die niet samengaat
met clickertraining, omdat je daarbij de wil van een paard nodig hebt.
Door druk te gebruiken beperk of verniel je die wil.
Zo simpel is het.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based

Piet schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 19:26:


Piet'er je hebt toen niets gezien En had je de moeite genomen om met hem na de demo te praten HAD je véél meer geweten !
Jossy is een man uit één stuk ! duidelijk en consequent naar paarden toe en DAARDOOR ook héél hoog scorend op capaciteitsniveau


Neen ik denk dat niet , ik WEET het , want schijnbaar NIET lukkend bestaat niet ! als er mensen tussen zitten die niet met mijn werkwijze akkoord zijn ! Is iets anders ,waarop ik weer benieuwd ben wat er dan bij jou wel lukt en op welke termijn ? en wat hebben die mensen dan nu wel bereikt ? Als je de knuppel in het hoenderhok wil gooien ?Gooi dan raak Piet !


Grootste onzin deze maand !

van lennep schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 13:14:



Weet je, ondanks al mijn "gethink", ben daar geloof ik toch echt wel kampioen van dit forum in, heb ik toch echt al heel lang geen problemen met mijn ponies

Sorry Eddy, ik heb met mezelf afgesproken dat ik niet op geknipte berichten in ga. Dat wordt oeverloos en daar krijg je ruzie van.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op woensdag 22 oktober 2008, 8:01:


Ik heb niets geknipt hoor ,weet ook niet hoe dat komt

Niet iedereen over dezelfde kam scheren aub!
Voor de laatste keer: druk is maar zo vies als het paard dat vindt!
Ik gebruik weldegelijk druk, als cue, als signaal naar het paard en hiermee mishandel of mistrain ik mijn paard niet!

Je wil ze niet aan jouw tafel zien

Kan me best voorstellen dat dit gebeurt, maar net zo is dat met parelliers die beginnen clickeren of andere mensen die ineens overstappen naar een andere methode. Maar is de methode daarom niet goed, of kàn die trainer het gewoon niet? Sommigen hebben hét gewoon niet in zich en das dan slecht reclame voor een methode, ja.

Deze overtuigde clickeraars

En waarom zou dat niet kunnen?
je gaat er weer van uit dat clickeren per definitie drukloos is, wa dus niet zo is, alleen zit het zo in je hoofd omdat het hiér vooral zo gedragen wordt. Ook ik gebruik technieken van jossy, terra natura, hempfling, etc én combineer ze met clickertraining. Ik haal er uit wat voor mij bruikbaar, relevant en logisch lijkt. Het herkennen en kunnen interpreteren van lichaamstaal van het paard is een must voor elke trainer, via welke methode ook, als je de taal van het paard niet kan lezen, hoe kan je dan trainen?!

Weet je dat wij

Dank u om hier es niet iedereen te veralgemenen onder dezelfde noemer!

Maanden om een paard op een trailer te krijgen, of

Zal ik u eens een voorbeeldje geven?
Mijn eigen queenie
Wilt de trailer niet op. Maar we gaan een demo geven op 21sept en das voor Queenie de eerste keer op 3jaar tijd dat ze op de trailer moet, dat ding waar ze nooit wou opgaan, volgens vorige eigenaar.
3 trailerlessen later staat ze de camion (zeer hoge steile laadklep die nog es glad is ook ) maar bij het achterwaarts willen afstappen van de camion (ik train altijd vrij, dus niet met leidtouw, dus ik kon haar niet op tijd corrigeren) verstapt ze zich en ploft naast de klep naar beneden, met haar knieen op het gras en mankt. Enkele dagen later is 21sept en alles lijkt in het water te vallen want ze blijft manken. Vrijdag .. Dierenarts geeft groen licht, ze mag mee, niets aan de hand, ze mankt ook niet meer. Maar ... zal ze de trailer opgaan?
Ik laat francoise komen met haar trailer die een lage klep heeft en nope, na een uur vrij oefenen is Queenie het beu en werkt niet meer mee. Ik kon niet maken dat ik de demo niet haalde ... OK meid, je moét nou es. Wat denk je dat we dan gedaan hebben? Jewel, Queenie aan een touwke en jep, beke druk gebruikt. beke naast de trailer grondwerk gedaan, leidoefeningen, beke drijven van de achterhand, stoppen, achterwaarts enz ... Vlak voor de klep staakt ze, maar zowel ik als fran zijn er van overtuigd dat ze geen angst meer heeft maar gewoon geen zin meer. Het duurde al zo lang. De druk iets verhoogd, beke drijven van de achterhand en vanzodra ze iets naar voren gaat, alle druk en drijven laten vallen en bekrachtigen met bridge en voedselbeloning. na 15min staat ze op de trailer en kunnen we rustig de klep dichtdoen en doorrijden naar st niklaas.
Zondag ... terug naar huis... Na 10min staat ze op de trailer.

Uitladen: klep naar beneden, ze stond nog vast en ik maar roepen: allee queenie kom hier. Da schaap stond nog vastgebonden en bleef gewoon staan. Dus heel erg getraumatiseerd was ze niet. Eens van de trailer: geen enkel spoor van zweet, geen stress te bespeuren.

het enige wat we nu moeten trainen, is BLIJVEN DOEN
Gewoon regelmatig de camion op (deze keer voorzien van zijwanden) en gaan met de banaan ... Alleen zo zal het stressloos blijven.

Kritiek? Ja ja ik weet wel van wie ik kritiek zal krijgen maar ik ben er van overtuigd dat we goed gedaan hebben, omdat Queenie zo goed reageerde.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 1:58:



Wat ik niet zo goed begrijp (en ik dacht eerst, laat maar, maar eigenlijk wil ik het tóch vragen) van jou Eddy, is dat jij kennelijk echt achter Jossy en zijn manier van werken staat. Dat maak ik op uit deze berichten, kan ik fout hebben hoor.
Nou heb ik Jossy zien werken op de NH dag en hij gebruikt wel héél veel druk. Ik vond het behoorlijk paardonvriendelijk zelfs. Zag er in mijn ogen eigenlijk net zo naar uit als de mensen die je altijd ziet trekken, slaan en schreeuwen om een paard de trailer in te krijgen. Nou geloof ik best dat hij kwaliteiten heeft, zoals een goede timing, maar de rest van zijn stijl is behoorlijk grof.

En jij bent juist een van de meest kritische mensen hier op het forum, degene die het hoogste steigert tegen zwepen, bitten, sporen, stokjes, kortom, eigenlijk alles wat dwang is. En nogal wat bekende trainers bekritiseerd om hun (drukverhogende) werkstijl.
Ik ben weggelopen bij Jossy, kon het niet meer aanzien zo naar vond ik het, en heb daar aan een PN'er die jou ook heeft zien werken gevraagd: 'Maar Eddy, die werkt toch niet ook zo hoop ik?!'. Het antwoord was ook 'nee'.
Je hoeft absoluut niet vóór clickeren te zijn, maar om deze werkstijl nou te gaan promoten...
Nou snap ik best dat als Jossy een goede vriend/kennis van je is, je niet op een forum gaat schrijven dat je het niet met hem eens bent.. maar dit vind ik toch ook niet helemaal rijmen met wat ik altijd van jou lees.