joop schreef op zondag 15 juni 2008, 12:00:


bedankt voor je waarschuwing,
zippo had geen ijzers op van zijn drie jaar maar van drie jaar en half.
waarom? omdat ik eerst zonder geprobeerd had zoals vermeld,
heb zelfs nog foto's denk ik van de eerste maanden met hem onder het zadel.

wat die rug betreft, heb ik ervaring mee zelfs!

ik heb mijn arabiertje gekocht toen hij een veel te zwakke rug had, uitslag had op zijn hoofd en tussen zijn billen, evenwichtsstoornissen, graadmager stond, problemen aan zijn luchtwegen, zijn hoeven die helemaal kapot waren en de angst in de mensen en het zelfvertrouwen die hij kwijt was.
je stak nog maar je hand omhoog en hij liet zich vallen uit schrik.

met een goeie zalf van de dierenarts is zijn rug weer beginnen beteren.
die hij de dag van vandaag een mooie soepele gespierde rug heeft.

en zippo aan zijn drie jaar was al 1.58m (woog al 580kilo) en is tot aan zijn vier jaar uitgegroeid tot 1.65m en een beer van 700kilo.

moest hij op zijn drie jaar zo een klein mager paardje geweest zijn zou ik ook nog langer gewacht hebben of moest dat ras pas uitgegroeid zijn op hun 7 a 8jaar dan zou ik ook langer gewacht hebben.

amar schreef op zondag 15 juni 2008, 12:12:


ik beweer ook niet dat ik alles al weet,
verre van.

maar wie ben ik om tegen haar te zeggen dat het verkeerd is of juist is wat ze doet?

ik ben nog maar 19 en heb nog maar 9jaar ervaring met paarden.
wat bitterweinig is.
en als ik het geluk heb om 60jaar te worden dan ga ik nog zeggen dat ik te weinig ken van paarden.

moest een paard kunnen praten zou alles veel gemakkelijker zijn.
is bitloos wel goed voor een paard? is ijzerloos wel goed voor een paard?
wij denken van wel maar is het echt wel zo.
we kunnen denken en beweren van wel.
ik heb tot nu toe enkel nog maar slechte ervaringen gehad zonder ijzers zoals jullie dit hier hebben met ijzers.

een evenwicht zoeken is moeilijk.

muiske07 schreef op zondag 15 juni 2008, 12:16:


Git is een hele interessante link over groeischijven etc. bij paarden en over wanneer de groeischijven sluiten en paarden volwassen zijn en uitgegroeid.
http://users.telenet.be/peter.ryckeboer/artikels/welzijn/oudgenoeg.html
Dat was twee of drie jaar geleden hier ook een grote discussie hoor
De link is erg objectief en gaat puur of het fysiek in van de groei van een paard.

muiske07 schreef op zondag 15 juni 2008, 12:16:


Juist, hij was op zijn derde dus nog niet volgroeid. Geen enkel paard is met 3 volgroeid, net zo min als een mens rond de 10 jaar. Kinderen zijn ook vaak al heel jong heel groot, maar dat betekent niet dat ze volwassen zijn. Het heeft niets te maken met dik of dun, maar met volgroeien van het skelet.

joop schreef op zondag 15 juni 2008, 12:22:


ik was op mijn 13jaar 1.84 en 6jaar later nog altijd zo en niet meer veranderd.

ik ben altijd voorzichtig geweest met hem.
drie jaar vind ik goed voor gewenning.
een stuur en stop, pas tegen naar zijn 3jaar en 10maand toe heb ik hem leren galoperen.
toen ik gewaar werd dat hij er klaar voor was.

de allereerste keer toen hij een zadel op had:



de eerste keer onder de man:

[IMG]http://i229.photobucket.com/albums/ee164/muflorke/emmaopzip.jpg[/IMG]

en hier was hij 3jaar en half:

[IMG]http://i229.photobucket.com/albums/ee164/muflorke/Save3.jpg[/IMG]

(voor de verduidelijking, hij heeft twee maand een bit in gehad, kende bitloos toen nog niet)

tot ik tot het besluit kwam zowel met mijn arabiertje als met hem dat ik het bit niet van doen had.

En dat nog wel op een site als deze. Je zou toch verwachten dat men hier ondertussen al wel wist dat blootshoefs alleen leuk is voor kerngezonde paardjes die op zachte weitjes staan. Zodra er hoefproblemen ontstaan of het paard intensief over de weg gaat lopen, moeten we uiteraard 4 pond ijzer onder zijn voeten nagelen.
En inderdaad, laten we daar niet iemand op bevragen, al dan niet met een zwaaiend vingertje.

Zo werd iemand laatst nog zo onbegrijpelijk aangesproken op het forum van de vegetariersbond op het feit dat hij kippenlevertjes eet. En dat terwijl het zo goed in het Moerman dieet past.

_____
Onderzoek heeft aangetoond dat met onderzoek alles aan te tonen is.
_____

muiske07 schreef op zondag 15 juni 2008, 12:11:


Hallo Muiske07

Nee... je hoeft idd. niet te worden als een ander !
Je zou dit zelf moeten willen...en anders niet.

Op je filmpje zie ik hele leuke dingen en natuurlijk ook dingen die ík anders zou doen.
Net als jij dingen anders doet dan je vriendinnen zoals het bitloze rijden.
Ik weet dan ook misschien dingen die jij nog niet weet , dus kán jij dat ook niet zo doen....zo simpel is het ook.

Ik vind het dus eigenlijk ook heel jammer dat lezen niet jou ding is
Want ik weet bijna zeker dat je kennis over je paard dan nog groter wordt dan het nu al is.
Op deze site is bijv. een link te vinden waarin je kan zien hoe de botjes van je paard groeien door de jaren heen.

http://users.telenet.be/peter.ryckeboer/artikels/welzijn/oudgenoeg.html
(staan nog veel meer leuke dingen daar om te weten )

De veronderstelling van je bijv. dat jou soort (ras) paard op die leeftijd al uitgegroeid is klopt niet helemaal zo is gebleken.
Jij zal dat waarschijnlijk zo geleerd hebben , maar moderne onderzoeken vertellen inmiddels anders.
Het is niet dat je daar nu nog iets aan hebt , maar misschien voor in de toekomst.
Of zodat je snapt waarom dit aangehaald wordt bijv. , de reacties begrijpt.

Hier zit nml. wat ander publiek dan de doorsnee ruiter met doorsnee gedachtes.
Ook veel mensen die wel veel lezen en zo ook steeds weer wat meer te weten komen over bepaalde zaken.
Want uitgeleerd is niemand , hier ook niet.

Bitloos , spoorloos, dwangloos, ijzerloos , zweeploos... het kán allemaal.
Maar het moet wel vanuit jezelf komen, je moet het zelf willen , anders wordt het niets.
Naast je (hier ook bekende) bitloze site zou je bijv. ook eens op www.hoefnatuurlijk.nl kunnen lezen.
Das dan een evt. volgende stap.
Daar is in heldere nederlandse taal uitgelegd wat een ijzer werkelijk doet met de hoeven van je paard (en zijn/haar gezondheid).

Dat je nu je hoefsmid vertrouwd kan ik begrijpen , dat doen velen omdat ze denken dat die er voor geleerd heeft en nog leert zoals ook een huisarts dat moet.
Helaas blijkt in de praktijk dat velen hun diploma's hebben behaald op oude leerstof die eigenlijk allang achterhaald is en bij-leren iets is dat lang niet alle hoefsmeden doen.
Hun theorie klopt dus ( al lang) niet (meer) volgens de laatste technieken en het zou zonde zijn als je op basis van die oude technieken iets gaat doen dat op een andere manier (uiteindelijk) veel beter uit kan pakken.

Die zweep vind ík geen probleem , zolang je hem niet misbruikt.
Maar ik zou het wel fijn vinden als je op die hoefnatuurlijk.nl eens zou willen lezen welke problemen er allemaal al opgelost zijn door op die manier te bekappen en je paard te "houden".
IK zou het fijn vinden...omdat ik nml. al wel weet wat die hoefijzers doen voor je paard en ik zou graag willen dat jij dat ook wist.
Je paard en jou manier van omgang met je paard is nml. te leuk om dat straks te moeten missen door achterhaalde technieken op hoevengebied.

Ja....er zijn nmm. altijd wel uitzonderingen, dat kán ook in jou geval zijn , dus daarover oordeel ik nu niet .
Maar door daar te lezen en evt. je vragen te stellen leer je echt een hoop en dat komt dan weer tengoede voor je paardje, waar we het hier allemaal voor doen uiteindelijk.... ook jij !

Succes

Nick Altena schreef op zondag 15 juni 2008, 13:02:


het probleem is, als bij kalife die ijzers eraf gaan dat het probleem terug gaat herbeginnen.
hij gaat weer schuin lopen, zijn hoeven gaan weer volledig kapot gaan.
ik weet niet precies hoe ik dit moet uitleggen.
een normaal paard zet zijn voet plat en recht neer.
bij kalife gaat dit schuin naar binnen zoals x benen kan je min of meer vergelijken.
met als gevolg dat de buitenkant gewoon blijft maar zodra dat je aan de helft komt om naar de binnenkant te gaan, brokkelt dit allemaal af en heeft hij maar een halve voet meer of hoe moet ik dit nu duidelijk uitleggen...
die ijzers die hij draagt, rechten zijn voet zodat hij zijn voeten mooi plat kan neerzetten, zo valt hij ook niet meer, heel zelden mss en soms nog eens struikelen.

mijn hoefsmid neemt dikwijls andere leerlingen mee om dit te tonen, omdat dit niet veel voorkomt schijnt.

zippo heeft altijd last van brokkelende hoeven en blaren die telkens weer moeten uitgesneden worden, vooral de wintertijd als het vriest durft hij geen stap meer zetten zonder ijzers.
gegarandeerd heeft hij er dan weer staan op zijn voeten.
minste waar hij met zijn hoeven ook tegenbotst brokkelen ze af.
vandaar ook die ijzers.
ik heb het in het begin geprobeerd voor ijzerloos, maar als hij echt pijn heeft en niet meer vooruit wilt door zijn voeten, dan kreeg ik twijfels.
en met ijzers is hij helemaal anders, veel enthousiaster en bokt zelfs terug op de weide in vrijheid wat hij lang niet meer gedaan had.

omar heeft in principe sterke hoeven en ik was ook echt van plan om hem zo te laten.
tot hij last begon te krijgen.
per keer dat ik wandel is dat ongeveer 3 uur en legt makkelijk 25-30km af.
en met hem ga ik ongeveer 3 a 4 keer per week wandelen.
ook veel galoperen in veldbaantjes.
vooral kiezelsteentjes begon hij het moeilijk te krijgen.

ik wil best geloven dat zonder ijzers beter is zoals mensen op blote voeten horen te lopen.
maar er moet dan wel een mogelijkheid voor te vinden zijn ook die niet pijnlijk zijn en de voet niet weer misvormd wordt.

bedankt voor het niet abreken en op een volwassen manier te praten.
niet iedereen kan dat hier blijkbaar...

muiske07 schreef op zondag 15 juni 2008, 11:53:


Is dit toevallig een stuntpaardje geweest van een man uit brugge? Ik kan niet op zijn naam komen. Ah ja Toon. Hij had ook een Alezan Anda Safran genaamd.
Puur uit interesse omdat ik ooit met die Omar mogen "werken" heb tijdens een week artistiek (voltige, artistiek rijden, vrijheidsdressuuur, ...) Zo ja ... dan is dat een paard dat kan lezen en schrijven, maar zeker geen makkelijke is of was.

muiske07 schreef op zondag 15 juni 2008, 13:29:


Omdat we voor hoeven een appart gedeelte hebben ( www.hoefnatuurlijk.nl ) is het makkelijker als je daar op het forum omschrijft wat het probleem is , liefst aangevuld met foto's.
Ongezien is het nmm. zeer onverstandig ook maar enig uitspraak te doen, van een paar foto's is ook al lastig zat.
Evt. kan je dan ook op die site kijken of er een bekapper in de buurt zit waar je woont (Jack en Pien bijv , of Piet of andere met veel ervaring) zodat die langs kan komen , wat me uiteindelijk veel beter lijkt dan meteen maar schrijven wat te gaan doen of laten.
Er zitten op het andere forum veel "hoeven" mensen en niet iedereen leest hier ook mee.
Hulp zal je daar zeker vinden.
Mocht je hulp nodig hebben bij het plaatsen van foto's dan kan ik dat wel geven , dan mail maar even. (op de naam van een persoon klikken rechts in dit beeld)

Cindy Helms schreef op zondag 15 juni 2008, 14:15:


Yep that's him

muiske07 schreef op zondag 15 juni 2008, 11:59:


jeah right ! groot gelijk heeft ze !
alle homos tegen de muur
alle negers aan een boom
èn alle wijven aan de kookpot
pas dan kan je er een traan voor laten......