van lennep schreef op maandag 28 april 2008, 21:46:


Vanochtend met onze DA gesproken over een eventuele bloedonderzoek naar een tekort van Vit E, zoals ik al had verwacht; nada ! Nee hoor zulke bloedtesten worden niet gedaan.

Toen heb ik maar het paardenziekenhuis opgebeld (ja,ja, dat hebben wij hier) en heb met de paardendietiste gepraat, Over het feit dat in Holland na een onderzoek gebleken was dat er geen Vit E in het hooi zat,(ook in AmeriKa komt het voor) en voor paarden in Israel die het grootste gedeelte van het jaar alleen maar hooi krijgen, toch wel een tekort aan Vit E zouden hebben.Volgens de dietiste komt dit probleem helemaal niet voor in Israel, want het hooi in Israel bevat wel degelijk Vit E, juist omdat grond rijk is aan selenium.

Over jouw vraag, kon ze niet zo specifiek beantwoorden, alleen dat er een probleem kon zijn met de darmen.
Ik probeer nog verder te zoeken en contact op te nemen met een dierenarts in Oregon die jarenlang bezig is met onderzoekingen van Vit E en paarden in de hoop dat als ze gepubliceerd heeft er artikelen zijn die ik op kan vragen.

loes

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 29 april 2008, 17:28:


Ach jee, en ik geef het al jaren aan de konijnen en niet zo'n klein beetje ook

loes

Loes Scheres schreef op dinsdag 29 april 2008, 20:46:


Wat goed van je Loes!!!!
Bedankt!

Als je meer weet horen we het graag.

Gr Esther

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 16:19:


Nick, ook ik volg dit topic met volle aandacht hoor!! Weet er gewoon veels te weinig van om mee te kletsen!
Ben heel benieuwd waar Egon mee komt en of het aantoonbaar is....
Lijkt wel alsof b.v. Ör het gewoon niet op kon nemen.....

Hier het volgende: Chaser wordt ook steeds magerder. Terwijl Catcher, op precies hetzelfde 'dieet' Portugal's welvaren is.... Dit komt niet door de vegeatie hier, maar is al in België begonnen, toen ze drie maanden bij Eddy/Poedertoren hebben gestaan.
Toen hij uit de vrachtwagen kwam zag ik meteen dat hij magerder was als 'normaal.
Niet erg, want Chaser was altijd te vet en toen precies goed.

Maar ik zie nu de ribben door de wintervacht heeft. Althans: het restant wintervacht.
De ruggengraat ligt er wat duidelijker bovenop, de schoft is scherper. Chaser had altijd een lekkere ronde kont.... en nu is die helemaal verdwenen.
Heb me al suf zitten te piekeren wat er zou kunnen zijn....
Terwijl hij niet een zieke indruk maakt. Eerder jolig..... Hij ziet er eigenlijk wel goed uit, maar is niet meer het paard wat hij vorig jaar was.
Misschien heeft het met de leeftijd te maken... wordt hij gewoon wat knokiger vanwege z'n leeftijd..... Nah... ik kan net m'n vinger er niet opleggen eigenlijk....

Wil.

van lennep schreef op maandag 28 april 2008, 22:05:


Hier nog 1!

Wil

Nick Altena schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:


@nick, ik doe het waarachtig niet om je te pesten, maar je steld je zulke prachtige vraagtekens.


Tuurlijk is er een maximum, van te veel water drinken kan je ook een vergiftiging oplopen (is toch eens een student aan dood gegaan )


Heb je al uitgerekend hoeveel kilo vers gras je daar voor moet op eten?
bijna 100 kg


De paarden van vroeger? Dan bedoel je werk/boere paarden natuurlijk hè? Luxe paarden zoals nu waren er niet veel
En die stonden (als ze niet werken hoefde) op een standweide (boere erf).
Die standwei werd ook over begraasd en of er meer grassoorten in stonden als de samenstellingen van tegenwoordig?
OK, de gemiddelde bemeste grond was vast van betere kwaliteit


met de zijs kan je nog héél wat gras maaien in de winter


Gras / hooi met een laag fruktaan gehalte?


OOK als ze nog modder vet zijn hoor


1) Ken je de groeiwijze van de voederbiet niet? die groeit boven de grond!
2) Ja, graven doen ze ook, gaten tot 43 cm diep hier.


0 gram, in hooi zit geen vit. E en ook geen melasse.


Nee, daar heb je gelijk. Maar 2 kg vers gras (ook in de winter) is voldoende om de behoefte aan vit. E te dekken

Ik ook niet, ik wil zoveel mogelijk groen denken

Nils en Olly

Loes Scheres schreef op dinsdag 29 april 2008, 20:46:


Loes, je veralgemeniseert precies zoals het door onze GD gepresenteert wordt. "Het hooi" zou best wel eens een op een bepaalde, locaal gangbare wijze geoogst hooi kunnen zijn. Dus wel locaal representatief voor een fourage, maar niet voor de algemene term "hooi".
Ik denk dat er typisch boerenhooi onderzocht is. Dat laat men in NL niet uitgroeien want dat duurt te lang, dus zit er relatief veel blad en stengel in maar geen bloei of zaad.
Nagelang de vraag van paardenhouders is er ook een steekproef genomen met "grofstengeliger" product. Dat kan heel goed eveneens zonder bloei/zaad geproduceerd zijn en heeft dan als zodanig niets te maken met het van oudsher gewilde "langstengelige" paardenhooi.
Dit zijn slechts gedachten van mij, want ik heb de bron nog niet gedetailleerd genoeg kunnen lezen (dit staat alles niet in de samenvatting).
Er zijn veel mogelijke bronnen van "hooi": boerenlandhooi, van overjarige "echte" weiden (het beste in de soort) tot "modern" wat ze kunstgras noemen. Monocultuur die minstens 7x/seizoen geoogst kan worden... daarnaast ook nog bijv. dijkhooi (weer andere grassoorten) tot "natuurhooi" uit beheersgebieden en wat daarvoor door gaat (dat deze laatste zeer uiteenlopend van samenstelling kunnen zijn lijkt me duidelijk en dien je enige basiskennis omtrent vegetaties te hebben).
Dat een vergelijkbaar beeld in amerika zich voordoet lijkt me kunnen liggen aan vergelijkbare winning (corporate farming). In grote delen van USA hebben ze trouwens helemaal geen grashooi om te voeren, maar moeten ze het met luzerne en van alles redden.


Wat ik erg interessant aan jouw inbreng vind is dat het in Israel niet zou voorkomen. Hebben ze echt letterlijk gezegd, zonder dat jij over selenium begonnen bent, dat dat komt vanwege seleniumhoudende grond?
Of... is de winning van fourage daar gewoonweg anders c.q. vanuit deze optiek beter?

O.a. vit. E gehalte verandert met het moment en wijze van winning.
Aan de andere kant loopt het gehalte aan vitaminen in hooi snel terug (zeg maar met een maand of 3). Niet alle vit. oxideren even snel dus hoe dat precies per soort vit zit zou ik ook weer moeten opzoeken...
De leeftijd van hooi bepaalt dus ook nog in dit opzicht de inhoud. Daarom kon ik het wel met het algemene beeld (Bouwman 1987) eens zijn dat er in hooi stomweg geen vit E zit. Ben zeer benieuwd naar de Israelische onderbouwing van het tegendeel.

Wil schreef op dinsdag 29 april 2008, 23:28:


Uhh, ik weet niet waar Egon mee komen moet... ik heb alleen geschreven dat ik het onderzoek van de GD eens nog uitgebreider ga lezen.


Ik hou Ör liever helemaal buiten dit verhaal en deze draad. Ör was een ernstig ziek paard met een behoorlijk zeldzame aandoening. Dit lijkt me ver buiten deze context vallen.

e m kraak schreef op woensdag 30 april 2008, 2:27:



Dat is mijn schrijven, met "het hooi" bedoel ik hooi.




Ja, ik heb niets gezegt over selenium, alleen over vit E.

Of de gewinning van hooi hier beter is dan in Nederland ? Ik weet niet hoe ze het in Holland doen.


Die onderbouwing probeer ik op te zoeken, wat niet eenvoudig is.

Gras hooi zoals jullie dat kennen, heb ik nooit gezien, alles wat maar gedroogd kan worden wordt hier hooi genoemd.
Klaver hooi is een de meest gangbare hooi voor paarden, samen met haver hooi.
Dit jaar is een tekort aan klaverhooi, te laat ingezaaid, te weinig regen.
Hier trouwens telen wij ons eigen hooi voor de paarden.

loes

Nils Vellinga schreef op woensdag 30 april 2008, 1:40:



Nee, er wordt gevraagd wat het maximum is wat een paard aan vtiamine E mag hebben , dit is wat er stond dus geef ik dat door.


Nee... ik bedoel de paarden van vroeger die "alleen" op gras leefde , de paarden die los lopen en niet door een mens achter een draadje werden gestopt.
DIE konden daarvan leven omdat ze hun eigen benodigde zaken konden zoeken.
Verder trekken als iets niet aanwezig was.
Ze leefde dus niet eens op alleen maar grassen.
In onze huidige (postzegel) wei kan dat niet , ook niet in die overjarige wei vrees ik.
Ik zie in een moderne wei zelden struikjes en bomen staan die een paard zou kunnen gebruiken om maar iets te noemen , en als al....dan zijn ze afgezet zodat ze er niet bij kunnen.
In een padock , rijbak of hoe je het noemen wilt staat over het algemeen ook al niets groens buiten wat geschilderde zaken.


Tja.... JIJ misschien wel.



Dan kan i dus ook op dat moment op de wei ???
Ik had het over paarden die NIET op de wei mogen , om welke reden dan ook.
Het lijkt me sterk dat iemand met een hoefbevangen paardje toch gras gaat voeren als hij er juist daar juist vanaf gehaald is.


Sorry , ik vond dit niet echt boven de grond :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Voederbiet


iid.... maar het ging mij hoofdzakelijk om paarden die géén gras krijgen ......
Dat ze het zouden móéten krijgen is wat anders en had ik al begrepen.

Maar er zijn er zoveel die het nooit tot zelden zien , laat staan eten.
Dat kan zijn omdat het er simpelweg niet is (zoals in israel) , niet mag (ziektes) of .....
Die reden waarom ze geen gras krijgen ging het echter niet om....hoe het allemaal zou moeten met "ons" landbouw beleid ook niet...
Er wordt op deze site niet voor niets een suplement verkocht denk ik dan maar....

Loes Scheres schreef op woensdag 30 april 2008, 7:20:


Je maakt de babylonische spraakverwarring al meteen duidelijk.
Hier in NL heet haver-hooi "stro".
Klaver"hooi" bevat idd wel vit. E (en als dat de norm in Israel is begrijp ik meteen waarom men daar vindt dat er in "hooi" wel vit. E zit dus...)
Hier in NL heeft men het wanneer het over hooi gaat echter over gras-hooi.

Nick Altena schreef op woensdag 30 april 2008, 14:55:


In het onvolprezen boekje van Bouwman staat het ietwat anders en gerelateerd aan de hoeveelheid (kg) voer: "Schadelijke gevolgen van vit.E treden pas op als meer dan 1000mg vit. E per kg voer gegeven wordt. Dergelijke extreem hoge giften komen in normale rantsoenen nooit voor."


Dat de Israelische paarden niet acuut en massaal het loodje leggen vanwege structureel vit. E gebrek lijkt me in vorige post opgelost.