Geertje schreef op maandag 28 april 2008, 17:51:

tja Geertje , het volgende zal je alleen nog maar meer vragen opleveren denk ik.


Nee.... een teveel is ook slecht , vormt als er genoeg opgeslagen is in het lichaam dus een gif in het paardenlichaam omdat die het niet kwijt kan (E = niet wateroplosbaar) lijkt me.

Hier

http://www.dursydog.nl/index.asp?strPageType=informatie&intStyleITID=6116

stond een maximale waarde van 5000 mg.

Tja , idd....das ook de site van de paardendrogist.... weer zo'n geld verdienende instantie....
Maar wat dan nmm. inhoud dat dit een laag gemiddelde waarde zou wezen om reserve te houden voor risico/claims op dat soort uitspraken.
Een reden waarom ik niet vind dat je elke brokjes fabrikant zomaar als onzinnig - nutteloos , alleen maar verkoop technieken enz.enz. kan bestempelen bij voedings onderzoeken.
Die lui zullen toch echt de nodige kennis in huis hebben , want anders konden ze wel eens hele grote/dure problemen krijgen. (pavo bijv. als voer leverancier tijdens olympische spelen bij hele dure paardjes...)


Daarvoor bestaan gemiddelde tabellen.
Daarom bestaan er labels op verpakkingen zodat je kan optellen wat je geeft.
Daarvoor bestaan er nog steeds onderzoeken om te zien of je paard wel of niet genoeg heeft aan het voer wat jij als mens voorschoteld.
Daarvoor ook hebben ze oa. diverse inhoudelijk verschillende soorten brok gemaakt waar uitgebalanceerde zaken inzitten zodat je dat zelf niet hoeft te (kunnen) doen.
Je kan het , zoals in bovenstaande link te zien is, ook uit laten rekenen door mensen die er meer verstand van hebben ...

Of een aanvulling dan nodig is of niet , maakt een onderzoek wel duidelijk.
Geen enkel paard is gelijk , je kan dan dus ook niet zeggen dat de behoefte voor elk paard gelijk zijn..... en als vervolg daarop kan je dus ook niet zeggen dat elk paard op hooi en/of gras alleen kan leven.

Als mensen

Mwah... je kan van iets te veel eten dat super gezond is maar men ook erg lekker vind ?
Dan zou er dus ook een teveel kunnen ontstaan.... en das óók niet goed zoals we weten.


Nou.... IK weet het niet...
Wat ik wel weet is dat het paard vroeger wel ietsiepietsie veel meer keus had dan wat er in een gemiddelde paardenwei of hooiland groeit.....

Wat ik ook weet is dat er heel veel paarden op alleen hooi moeten leven.en heel veel paarden die verdomde liksteen niet willen gebruiken....welke je ook geeft.

Vitamine bij geven door middel van groenvoer zoals Egon schreef ?
Ik krijg er alleen maar meer vragen bij....
Yeh...right.... in de winter ?
Eens zien hoor....
Diepvries spinazie ? Boerenkool ?
Groenvoer bijgeven in de winter....het klinkt zo simpel...maar wát geef je dan als er niks groens groeit in je omgeving behalve je huiskamerplantjes ?

Dan komt er alweer meteen een volgende vraag...
Waarom zou een snel hoefbevangen paard dan wel dát groenvoer mogen hebben en niet dat gras ?
En welk groenvoer is dat dan wat wél gegeten mag worden ?

of de volgende:
yep.... dr zijn ook nog winterpenen en voederbieten natuurlijk...
Geven veel mensen in de winter , vooral als het paard slanker wordt.
Wel eens een paard een voederbiet uit zien graven ?
Pulp van een suikerbiet is ook zo'n aanvulling...
Is dat dan allemaal zo veel natuurlijker dan een brokje wat van plantjes gemaakt is en alleen natuurlijke zaken bevat ?

Nog een ander vraagje dat opkomt.
Hoeveel melasse krijg een paard binnen dat alleen op hooi staat ?
Zou dan dat kleine beetje wat in sommige brokjes zit meer kwaad kunnen dan het tekort aan vitamine E wat het paard krijgt omdat dat niet in dat hooi zit ?

Het zijn zomaar wat vraagjes die in mij opkomen als ik zo'n opmerking lees....en daar hoef ik niet eens lang over na te denken .

Let wel... ik zeg nog steeds niet dat men dan ook maar brok moet gaan voeren , maar ik zie hierin wel een reden dát het gevoerd kan worden.
Niet iedereen is nml. in staat exact uit te rekenen wat een paard nodig heeft en binnen krijgt.
Ik zeg ook nog steeds niet dat een paard niet zonder brok kán.... wel dat niet alle paarden genoeg hebben aan gras en hooi en zeker niet aan alleen het laatste.

Het blijft dus altijd moeilijk alle antwoorden te vinden.... of te geven.
Hoe iets zou moeten of we graag zouden willen dat het gaat is makkelijker te bedenken dan hoe het in werkelijkheid voor de meeste opgaat....
Daarom wil ik niet (meer) in zwart/wit denken bij het geven van voer.

van lennep schreef op maandag 28 april 2008, 21:46:


Ik zal zoeken

Nick Altena schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:


Gelukkig heb ik dat nooit gedaan, wij hebben de paarden nooit op alleen hooi en gras gehad gewoon omdat ik me persoonlijk niet kan voorstellen dat een zandgrond die al jaren begraasd wordt nog steeds alle voedingsstoffen in mooie hoeveelheden bevat en het hooi wat ze bij krijgen komt ook gewoon uit de buurt en is verder geen speciaal onbemest berghooi ofzo, dus ook daar kan ik me niet van voorstellen dat het genoeg is. Maja het was wel altijd het streven :).
Ow ja, iemand vroeg dat ergens, Zafir staat in de zomer op gras met hooi, maar in de winter alleen op hooi en heeeel af en toe gras (1 keer in de week 2 uurtjes ofzo als we dat halen). Ze staan nu nog in de paddock met hooi en binnen 2 weken denk ik dat ze wei op mogen (maja das ook eerst nog zeker een week opbouwen voor ze er weer gewoon opmogen he).

Misschien ga ik ook eens een bloedtest laten doen, gewoon om te weten of hij eventueel tekorten heeft. Wat moet je dan aanvragen bij de dierenarts?

Loes Scheres schreef op dinsdag 29 april 2008, 2:52:



Als je ze gevonden hebt wil je ze mij dan ook mailen ?
Bij voorbaat mijn dank.

Dit gaat eigenlijk over koeien maar is denk ik toch bruikbaar?

http://library.wur.nl/file/wurpubs/LUWPUBRD_00338831_A502_001.pdf

http://orgprints.org/7418/01/FOJO_kongress_2006_paper.pdf

Dit is even wat pittiger leesvoer:

http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/23/6/633.pdf

Elzaliene Proost schreef op dinsdag 29 april 2008, 14:18:


Nou , heb voorlopig weer wat te lezen!!

Bedankt voor de linkjes!!

Gr Esther

Nick Altena schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:


Nog even over het groenvoer...Oke , ik klap uit de school!
Ik geef hier de paarden kool bij , en ja in grote hoeveelheden geeft het flotskak , dus moet je wat minder geven.
Halve kool per paard is hier net teveel. Maike krijgt eenderde kool per dag.

Kool zou giftig zijn voor paarden. Ik merk daar tot nu toe weinig van.
Afgelopen maanden was ik weer wat radeloos met Maike , ik moest ''iets'' proberen.Dit ''recept'' heb ik van iemand gekregen die het zelf ook toepast bij oa. zijn paarden.
Maike is er nog steeds.Heeft tot nu toe geen ''aanvallen'' meer gehad , maar ik weet niet of dat nou van dit dieet komt , zou best kunnen?!
Dierenarts ziet niets aan Maike , omdat hij niet bij zoon ''aanval''is geweest , dus dan is er ook niets?!!
Boerenkool is het beste , maar wat duur. Ik geef voornamelijk witte en rode kool , bloemkool en broccoli.

[aanval bestaat uit hyperventilatie zonder inspanning . Dit zou een verstoord zuur base evenwicht kunnen zijn die met ademen gecompenseerd word. Dat is wat ik zelf bedacht heb , de dierenarts vind het ver gezocht , en heeft dit nog nooit gezien bij wat voorn paard dan ook. Maike heeft een ademhaling van tegen de 100 keer per minuut]

Gr Esther