Dat de GD niks gemeten heeft, wil niet zeggen dat er ook niks inzit. Vitamine E is in werkelijkheid een mengsel van verschillende tocoferolen en komt vooral voor in plantaardige oliën. Het fungeert daar als een natuurlijk antioxidans. De exacte werking van vit. E is niet bekend. Wel bekend is dat het de oxidatie van meervoudig onverzadigde vetzuren tegengaat, m.a.w. het voorkomt dat de olie waarmee we ons eten klaarmaken 'ranzig' gaat ruiken en smaken.

Aangezien het een vet-oplosbare vitamine is, is het lastig om dat vrij te maken uit het hooi voor een analyse, daarbij kan het ook nog zo zijn dat de detectielimiet van het gebruikte analyseapparaat te hoog ligt. Oftewel lagere concentraties geven een uitslag alsof er niks in zit.

Bij een analyse is het zo dat je datgene wat je wilt meten moet vrijmaken uit de matrix, daar heb je oplosmiddelen voor nodig, in dit geval een apolair extractiemiddel, dat kan al dusdanig het hooi verwoesten dat er ook vitamine E verloren is gegaan. Bovendien kan je extraheren wat je wil, maar de opbrengst zal zelden 100% zijn.

Vitamine E/ Selenium zijn anti-oxydanten, die elkaar ten dele kunnen vervangen. Selenium komt in beperkte mate voor in de voeding, zoals gras. Bepaalde delen van Nederland hebben een tekort aan Selenium in de grond, daardoor het gras ook. Kan worden aangevuld met kunstmest, als er bodemanalyse is gedaan.

Selenium is beter analytisch te bepalen, dat gaat niet verloren bij destructie methoden.

En by the way... PN hééft een vitE/selenium supplement: www.paardnatuurlijk.nl/shopping/viteselenium.htm

Nick Altena schreef op zaterdag 26 april 2008, 21:58:


Ik zal het toch nog even iets correcter neerzetten:
De manier om uit een dergelijk gegeven de conclusie te suggereren dat, omdat er geen vit. E in langstengelig wat-dan-ook-vage-soort-grasmengsel zit, dit onderzochte specimen inferieur is in vergelijk tot een ander specimen waar het ook niet in zit (maar over het ontbreken wordt gezwegen hetgeen de indruk wekt dat het daar blijkbaar wel in kan zitten...) vind ik daarom nogal imbeciel.

Niet alleen imbeciel maar regelrecht misleidend. Je zou het ook PAVO-praat kunnen noemen idd.


Nee echt niet hoor, ik heb mij niet uitgelaten over jouw inspanning dit hier neer te zetten. Vind ik heel prima.

De noodzakelijkheid van brokjes (wat los staat van de manier van voeren want ook brokjes hoef je niet als maaltijd te verstrekken maar kunnen los door het hooi gestrooid worden) is mij nog altijd volslagen onduidelijk, net zo onduidelijk als wat er op welke wijze in die brokjes gestopt wordt.
Als je dan toch wat doen wil om "zeker" te zijn, kun je veel simpeler je paard een uurtje mee uit grazen nemen, of af en toe een handje luzerne/haver door het hooi strooien.
24/7 weidegang is binnen deze context echt niet nodig, want de benodigde hoeveelheden vit. E zitten dacht ik (maar zou ik moeten opzoeken om precies te weten) al in 1 kilo groenvoer, buffereffecten nog buiten beschouwing.

Weet je, ik zou ook wel een vergelijkend onderzoek willen zien... maar dan waarden gevonden bij verwilderd gehouden paarden in uiteenlopende omstandigheden (maar die dus ad lib gelegenheid hebben zelf te fourageren) vergeleken met gehouden/gevoerde paarden in uiteenlopende omstandigheden, en daarbij de omgevingsfacoren uitgebreid gedocumenteerd. Laat daar wat chi²-toetsjes op los en wacht af wat er uit komt....

Arabesk schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:13:


Zo is het maar net, laborantje
Alleen zit die vit.E in relatief dermate gigantische hoeveelheden in vers groenvoer dat het de behoefte uitermate snel dekt. Dit in tegenstelling tot hooi, waarbij het in dit verhaal nmm slechts van belang is dat het geen donder uit maakt wat voor hooi want het zit er overal even weinig of niet in.

Grote grap is natuurlijk ook dat vastgesteld is dat brokjes consumerende paarden dezelfde soort tekorten vertoonden
We kunnen ons daarbij ook nog afvragen wat waarom een tekort is. Vandaar dat ik echt benieuwd zou zijn naar onderzoek dat echt zoden aan de dijk zou zetten; feral met gehouden vergelijken. Dat gaat uiteraard vanuit de houderij met alle belangen van dien nooit gebeuren, maar zou vanuit biologie faculteit onafhankelijk opgezet moeten worden.

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:32:


Beetje hobbyen op z'n tijd he

Voedsel waar óók veel vit E inzit: Haring, makreel, tarwekiemen, knäckebrod, apserges, groene kool, knolselderij, sojabonen (heel veel!), pinda's en walnoten.

Dus je paard elke dag een knäckebrödje met makreel en sojabonen geserveerd met een walnootje en het komt helemaal goed.

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:18:


Waarom wordt Nick verantwoordelijk gesteld voor dit onderzoek, hij is noch belanghebbende, noch opdrachtgever? Iedereen wil een onderzoek naar weides met biodiversiteit, die weides zijn er amper in Nederland. De paarden in Nederland zijn gehouden paarden, ze kunnen niet zelf fourageren. Zo'n vergelijkend onderzoek zal niet worden bekostigd door de belangensector.
Het is het nu, zoals het paardenhooi nu is, het is niet zoals het zou moeten zijn en we zouden leven in Utopia stel dat alle paarden ruim baan hadden en zelf konden kiezen wat ze in hun mik kregen.Dan als dat zo was dam was dit onderzoekje er niet geweest.

Ook ik ben zeker geen kenner.
Heb ook maar één paard. Tel voor die reden niet echt mee, volgens sommigen.
Heb wèl de beschikking over een flinke dosis verstand. (en gevoel)
Mijn ervaring zegt dat hooi en gras alleen niet voldoende is. Er ontstaan tekorten. Er ontstaan problemen. In mijn ervaring toch.
Wat er ook geschreven wordt, ik lees alles wat ik onder ogen krijg hoor, volg niets zomaar. Heb geprobeerd, alleen maar gras en hooi. Liep niet goed af. Player heeft meer nodig dan dat.
Gewoon, omdat het zo is.
wat er ook beweerd wordt....
Toch blij dat erover gepraat kan worden. Vooral hier!!

Esther schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:46:



Hoe kom je dáár nou bij... ???


Nee, we moeten het stellen met sluikreklame voor de brokkiesfabriek.
Hoe grondiger ik dit lees hoe schandaliger ik het vind.


Welja, stop ze ook maar weer allemaal netjes in hun stand, verpak ze in ijzer, en mep d'r op, liefst met spullen waar een SM hobbyist het kwijl bij langs zijn dinges loopt, als ze iets verkeerd naar je zin doen. Dat was het tóen toch... hadden ze maar geen paard moeten zijn. Onee, dat kan ik nog steeds bij de peerdjehobbelclubs fotograferen.

Ik zie het toch liever anders. Ik denk dat economie dwingend is, en daarin is de klant koning. Wat de klant echt wil komt er. Dan moeten die klanten wel ergens kunnen lezen wat de alternatieve opties zijn.

e m kraak schreef op zondag 27 april 2008, 1:32:


Ja en klanten zullen zelf met haalbare alternatieven moeten komen en er ook wat voor over moeten hebben. Nu is het enkel maar klagen dat de hele wereld vergaat.

Esther schreef op zondag 27 april 2008, 1:36:


Nou ja dat mag k ook wel wat aardiger zeggen natuurlijk, wat ik bedoel is dat je hoog en laag kunt springen, maar zolang het niet meer is zoals 100 jaar geleden was, de tijd voor de trekker de intrede deed, er nog geen intensieve veehouderij was en geen intensieve landbouw er ook een goede bodem was en meer ruimte.De paarden van nu staan over het algemeen op kleine overbegraasde percelen. Het hooi moet ergens geproduceerd worden, enne wat hebben ijzers en stands met goed hooi te maken?

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:32:


Wat ruist er door het struikgewas ????

PaardEnSchool schreef :

Nee, maar dat is geen excuus om het dan maar totaal paardONnatuurlijk te doen, dus bitje erin, zweepje erbij, paarden in getraliede kooien opsluiten etc. Er is ook nog zoiets als 'zo natuurlijk mogelijk', zoveel mogelijk tegemoet komen aan de wernsen en behoeften van het paard als bewegend kuddedier.

Oh ja het bekende 'dan moet je je paard maar op de poesta zetten'-argument. (Op bokt veel gebruikt als excuus). Op je paard rijden kan ook onderdeel zijn van hem gezond houden, in een HITactiefstal beweegt een paard 10 km per etmaal, dat is dus nog niet de 20 - 80 km in het wild, dus de overige km's moet je 'bijrijden'.

Welke afstand ze afleggen als ze op een weiland staan weet ik niet, zal wel tussen de 5 en 10 km zijn, maar HIT stimuleert tot meer beweging dan een weide waar het eten tussen je hoefjes groeit.

En paarden opeten? Ja hoor, ik vind paardenrookvlees lekkerder dan runderrookvlees.

Esther schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:46:


hou jullie maar vast aan de takken van de bomen
want dit jaar verdwijnen de "oude weiden" als sneeuw voor de zon
prikkeldraad wordt opgerold, palen worden uitgerukt
het gras doodgespoten tot fel-oranje-non-tapijt
......en ja dan komt er mais voor die biobrandstof hé
erg, hééél erg !!!!