sibyl de jager schreef op vrijdag 25 april 2008, 23:24:


je hoeft het echt verder niet proberen uit te leggen want ik begrijp héél erg wat je wil zeggen. Ik voel dat ook op die manier aan soms!
Myr

e m kraak schreef op vrijdag 25 april 2008, 23:58:


Beste Egon

Zoals je weet ben ook ik het lang niet altijd eens met uitspraken van de GD en heb ik over je aangehaalde stukje van bijv JKK hen ook gemaild (waarop de info op hun site wat veranderd is)

Toch..... denk ik Egon.... dat deze mensen nog wel in staat zijn om hooi , waarvan een teler zegt dit speciaal voor paarden te kweken , te onderzoeken op de aan of afwezigheid van de genoemde stofjes , al dan niet met behulp van 3de.
Het zullen toch echt niet allemaal patatbakkers zijn die daar werken ?
Enige kennis van zaken bedenk ik ze toch nog wel toe.

Indien er geschreven en verteld wordt dat hooi geen vitamine E bevat en dit niet zou kloppen , zal er ook vast van andere onderzoekers wel commentaar op komen.
Voorlopig denk IK echter , omdat tegenspraak nog ontbreekt van andere echte onderzoekers , dat ik hun onderzoeken betreffende het ontbreken van vitamine E in hooi maar wel als geloofwaardig aan neem.

Paarden kunnen zeker op gras en hooi leven , maar of dat heden ten dagen nog kan betwijfel ik zeker.
De gras-samenstelling die wij ze voorschotelen is niet hun eigen keus , naast het ontbreken van alle andere zaken als kruiden en schorsen enz.enz. in een wei.
Ook de keus van het hooi is voor velen al een groot probleem , de kenners van de verkopers nog meer.
Vaak zal men moeten nemen wat er is of neemt men aan wat aanbevolen wordt door de verkoper ....maar wie kent daar exact de samenstelling van ?

Een verkoper die het heeft over natuurhooi is bij mij al zeker geen favoriet om te kopen , want dat naampje wordt er al heel snel aan op gehangen.(verkoopt wat beter aan paarden bezitters tegenwoordig )
Hooi wat uit de berm langs de snelweg groeit bij op en afritten bijv. heet vaak natuurhooi in de verkoop, terwijl het eigenlijk vernietigd zou moet worden.
Dat laat ik dus liever liggen.

Nu ken ik best wel een aantal plantjes....maar ook ik heb bijv. onvoldoende verstand van alles wat in een wei groeit ..... laat staan welke er allemaal aanwezig moeten zijn om voor een paard volkomen voldoende te wezen in hun dagelijkse behoefte.
En dan heb ik het nog niet eens over enige juiste/ gemiddelde verhoudingen van bepaalde plantjes.
Een natuurgebied zoals jij noemt als de oostvaarder plassen waar het paard keuzes kan maken naar behoefte beschikt helaas niet iedereen hier over.
Velen moeten het doen met grond en het hooi van een ander.
Of zelfs de keuze van het hooi van een ander...

DAT is waarom ik dit schrijf.
DAT zijn de mensen met paarden die ik aan het denken wil hebben over de mogelijke toestand van hun paard.
Niet zozeer voor de personen zoals jij die elk plantje kent en zelf de wei uitzoekt waar je je hooi vandaan haalt , want daarvan zijn er maar weinige denk ik.

Juist de mensen die volkomen afhankelijk zijn van 3de waar het hun hooi en wei betreft lopen dus een risico... althans.... hun paarden.
Een simpel bloed onderzoek brengt dan zekerheid in de kwaliteit en evt. beslissingen.
DAT probeerde ik duidelijk te maken.

Overigens.... niets houd je tegen hun onderzoek gegevens op te vragen denk ik ?

MIJN mening is dat het gras van tegenwoordig niet vergelijkbaar meer is met het gras waar paarden door de eeuwen heen op konden teren...
Je kunt niet alle gras soorten als eenheidsworst vergelijken nmm. en een keuze hebben ze niet meer dan wat wij in die wei zaaien.
Daarnaast zullen de waardes van diverse stoffen in de diverse gras plantjes ook verschillen.... wederom nmm.
IK heb daar niet genoeg kennis over , maar als de vormen al zo verschillen zie ik geen reden om inhoudelijk ook qua samenstelling te verschillen.

En ...zoals al eerder door mij geschreven , wat nog net voldoende aanwezig is aan een bepaald stofje om het grasje te doen groeien .... hoeft niet voldoende te zijn voor je paard om er genoeg uit te kunnen halen.
Misschien verbruikt het grasje zelfs wel die weinige aanwezigheid zodat er niets meer overschiet als het uitgebloeid en gegroeid is ?
Want dat soort gras ... is het gras waaronder men perfect paardenhooi verstaat... en ook het soort gras dat onderzocht is ..... zoals ik het begrijp.

Niet vergelijkbaar met waar paarden al eeuwen op leven....simpel al omdat ze nu de keus niet meer kunnen maken waar en wat ze eten en hun maaltijd niet alleen uit gras bestond maar nu wel bestaat , op wat algemeen (on)kruid na.

Dan nog de nodige rotzooi waarmee het behandeld wordt.
Raaigras bijv. , het meest voorkomend in een paardenwei.... heeft toevoegingen die er vroeger ook niet inzaten.( toevoeging is bedoeld om breed uit te wortelen ofzoiets)
Wat doen deze toevoegingen met het systeem van een paard ?
Zomaar een vraag die ik me dan stel.

Een ieder denkt maar wat i denken wil , ik hoop alleen dat er over nagedacht wordt....

Nils Vellinga schreef op zaterdag 26 april 2008, 0:47:


Dan heb je niet geheel of goed gelezen denk ik ?
Nah... je zal vast de enige niet zijn.

De reden waarom ik het geschreven heb is nu juist voor bijv. de paarden die geen weidegang krijgen.... de snel hoefbevangen paardjes bijv.?
Dit stond toch echt vermeld hoor.
Niet elk paard staat het hele jaar op gras zoals bij jou, velen verdwijnen vanaf de herfst tot het voorjaar al in een stal of staan 24 uur op een zandbak/padock of hoe je het noemen wil en krijgen dan alleen nog hooi waar dus, volgens dit schrijven.... bijv. al geen vitamine E in zit.
Dat is dus ongeveer een half jaar lang geen vitamine E....die nodig was voor hun afweer systeem....
Nah... daar kan je lichtzinnig over denken , een bloedonderzoekje lijkt me dan niet onverstandig.... aanvullen als er tekorten zijn ook niet , zelfs niet als die aanvulling brok heet.

Veel sport paarden krijgen overigens nmm. wel weidegang... in hun rust periode als er geen wedstrijden zijn bijv.

Als er bepaalde stoffen niet voldoende in je bodem zit....kan het ook niet voldoende in je gras of hooi zitten.
IK vind het onzin om te stellen dat als er weinig van een stofje aanwezig is in je bodem , je dus ook geen gras meer hebt.
Ook dat gras kan met een minimale hoeveelheid , misschien slecht of niet zo snel....maar toch groeien.

Een paard hoeft daarnaast ook niet persee een sportpaard te wezen om voldoende stoffen binnen te moeten krijgen toch ?
"normale" paarden hebben dit ook nodig.
Ik betwijfel of een conditioneel goed getraind paard meer vitamine E , mineralen en energie waardes voor zijn afweer systeem nodig heeft dan een hobbelklotsgebruikspaard.
Zie hiervoor hieronder...de term "sport"paarden.

Dat het hier om sportpaarden gaat die ook nog eens (veel....vaak zelfs heel erg veel) brok krijgen en dan toch nog zo vaak een tekort hebben zet bij mij vraagtekens hoe het dan in hemelsnaam gesteld is met de paarden die alleen op hooi leven , of hooi en gras waar niet voldoende inzit.... en geen brok krijgen , want dat is niet nodig..... zoals hier zo strak wordt aangehangen.

Over de term sportpaarden zullen we het dan maar niet hebben...want wat is dan wel een "sport"paard.
Is het paard A van mijn buurvrouw die er zo om de 2 weken een wedstrijd mee rijd een sportpaard en het andere paard B wat nog nooit een wedstrijd gereden heeft niet ?
Dat zal vast kloppen he ?
Is de nog geen 5 minuten durende dressuur proef en het misschien halve uurtje inrijden ervoor van paardje A dan dus een zwaardere sport dan de uren lange bos of wegen rit die dat andere paardje B maakt en menigeen hier maakt ?
Maakt dit van dat paardje B dan eigenlijk niet ook of juist meer een 'sport'paard ?
What's in a name....

Liktstenen worden daarnaast lang niet altijd door elk paard gebruikt , veel paarden likken er niet tot nauwelijks aan, zo is mijn ervaring.
Dan heeft dat ding dus ook geen aanvullende waarde.
Op een groep van 5 is hier maar een likker.( en eigenlijk ook nog slechts uit verveling omdat het ding op stal hangt en het paard daar 12 uur staat te niksen)
Op een andere groep van gemiddeld 10 paarden die alleen maar in de wei of buitenbak staan was er geen een die het ding likwaardig vond , ongeacht welk steentje je ophangt.
Dat is dus nmm. niet dé oplossing voor een evt. tekort in hooi of gras en de afwezigheid van brok.
Als het niet gebruikt wordt wordt er niets aangevuld.
Dat elk paard dat ding gebruikt omdat i het nodig heeft.... waar is dat aangetoond ?
Onderzoek gegevens beschikbaar ?

Goed... ik stop er weer mee en laat het verder aan ieder zelf over.
IK hoef niets te bewijzen.
Onderzoek gegevens over dit stuk heb ik (nog) niet maar zijn vast op te vragen bij de genoemde instanties.
Iedereen heeft de beschikking over google dus dat contact adres ga ik niet opzoeken.

Ik heb mijn info slechts gegeven in de hoop dat iemand er wat aan heeft omdat ik hier veel lees dat er paarden niet tot nauwelijks in een wei komen en dus op (onbeperkt) hooi leven , zonder brokjes natuurlijk.... want dan lig je er hier uit of wordt je niet voor vol aangezien en afgemaakt dat je helemaal verkeerd bezig bent.
IK heb best het lef dit wel te schrijven in de hoop dat iemand er wat aan heeft....en wat een ander daar van vind stopt i dan maar in dat bekende holletje waar geen licht schijnt.

Wie er wat aan heeft wees er gelukkig mee , wie er niets aan heeft....pech gehad , volgende keer misschien iets van wat meer waarde.

Ik heb zo'n grote zak Spirulina gekocht, omdat ik van het idee was dat ik beter een natuurlijke bron van vit/min kon bijgeven. Zelf neem ik er ook een schepje van omdat ik ook wel iets kan gebruiken (ik wil geen artificiele preparaten nemen of geven).
Nu heb ik even gegoogled en tot mijn grote ontsteltenis las ik dat het helemaal niet zo gezond is.
De sporen van vitamine B12 die spirulina zogezegd zouden bevatten zouden afkomstig zijn van vogelstrontjes en buiten dat is het ook nog te zien waar de Spirulina gekweekt is. Als het gekweekt wordt in verontreinigd water bestaat de kans dat er zware metalen inzitten (lood, cadmium...). Waarschijnlijk is de Spirulina, die bedoeld is voor dieren, van niet zo'n goeie kwaliteit en durf daar nu niet meer van te geven aan m'n paarden of zelf van te eten.
Wat denk je, is Chlorella dan gezonder dan spirulina?

Nick Altena schreef op zaterdag 26 april 2008, 2:56:


Ik denk dat het heel goed is, Nick, om deze discussie nu eens open te gooien. Ik heb ook al jaren twijfels over alleen raaigras en een mineralensteen. Ik voer (een aantal van) mijn paarden om die reden dus ook bij. Want het meeste gras dat paarden tot zich kunnen nemen is mono-gecultiveerd raaigras. Een aantal van míjn paarden redden het daar in elk geval niet op!

Ik ben geen onderzoeker en kan er weinig toevoegen dan wat ikzelf hier bij mijn eigen paarden constateer.
Dus ik volg deze discussie met grote interesse.

Groet, Pien

e m kraak schreef op vrijdag 25 april 2008, 23:58:



Bij dat rekenen van de GD is er door lezers een denkfout gemaakt, er is van uitgegaan dat ieder hapje telt en dat er na een jaar of 10 alsnog een paard dood zal gaan aan Jakobskruiskruid. Zo werkt het niet. Het gaat om de frequentie en de hoeveelheden dat een dier opneemt aan PA's. Zie bijv deze pagina;

Jakobskruiskruidvergiftiging; één hapje kan geen kwaad?
http://www.jakobskruiskruid.com/website/index.php?option=com_content&id=48

Het technische verhaal; Jakobskruiskruidvergiftiging, hoe werkt dat?
http://www.jakobskruiskruid.com/website/index.php?option=com_content&id=56

Hier het Pyrrolizidine alkaloïde metabolisme;
http://www.jakobskruiskruid.com/website/index.php?option=com_content&id=57

Bij alle pagina's staan bronvermelingen.

Esther

Ridder schreef op zaterdag 26 april 2008, 8:06:



Chlorella is mijn keuze ja. En bij de kans op verontreinigingen en werkzaamheid ... vaar ik op de mening van een echte specialist op dit gebied. Zeg maar de Frans van pn binnen het natuurlijk voedings gebeuren, Ron Fonteine Onderaan die site staat de link naar zijn site met een veelvoud van onderwerpen waaronder onze algjes:
http://www.fonteine.com/

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 22:57:


Hey Nick, heb in het verleden ook Magnesium besteld bij Frans en Ilona maar in mijn mineralenblok zit ook Magnesium dus daar kunnen ze naar behoefte van likken
Bloedonderzoek in Duitsland een paar jaar geleden toonde geen tekorten aan !!!!!
Tis maar dat je het weet ....