van lennep schreef op vrijdag 25 april 2008, 19:57:


knipperdeknip
tsja, ik was al wakker. Ik geef een paar handjes muesli met selenium, vit E én magnesium.
Maar, waarom zit dit nou altijd in muesli of brok
Waarom niet gewoon in één of andere mix, zonder al die zetmeel....
paard vind het wel lekker, hoor, daar niet van.
groetjesweer

van lennep schreef op vrijdag 25 april 2008, 19:57:


Het hele stuk bestaat uit 2 stukken.... het meest relevante heb ik over getypt.
Had ik alles over getypt dan was het stuk 2 keer zo lang geworden.
Ik zal de beide stukken binnekort digitaal (in jpg )zetten op mijn eigen site.

Om je vraag te beantwoorden....
Het gehele onderzoek is gedaan bij sportpaarden.
Ja dus.... deze paarden kregen al brok en niet zo zuinig ook waarschijnlijk.
En dan dus tóch nog een tekort aan vitamine E bij 1 op de 3 paarden !!!

JUIST omdat hier op deze site gezegd wordt dat brok ozo slecht is, niet noodzakelijk enz.enz. heb ik hier mijn vraagtekens bij gezet hoe het dan zit met paarden die alleen op hooi of in combinatie met gras zit met dit vitamine tekort.

Ja dus... zelfs met toevoeging van brok is er bij een op de 3 paarden een tekort aan vitamine E.
Haast ALLE paarden die ook al geen brok krijgen moeten , als ik dit onderzoek goed begrijp , dus ook een vitamine E tekort hebben.

Het is dus wel belangrijk áls je dan brok geeft om deze reden dat je wel kijkt naar het label hoeveel Vitamine E er in zit.
En zoals al gemeld.... een bloedonderzoek zegt genoeg om te beslissen óf je brok gaat voeren , niet omdat er personen zijn die zeggen dat brok alleen maar slecht of goed is toch ?

WELK brok goed genoeg is om deze tekorten op te vangen heb ik nog NIET onderzocht , maar ik ga zeker bekijken hoe ik dit evt. probleem op kan lossen met zo min mogelijk toevoeging van andere , lees niet noodzakelijke, zaken.
DAT mijn dieren deze toevoeging gaan krijgen staat voor MIJ al vast zodra het bloedonderzoek uitwijst dat het dier deze tekorten heeft.
Of dit nu in brokjes vorm gaat of op andere manieren zal me dan worst wezen , wat een ieder hier er ook over denkt.

Tekort kan nml. net zo schadelijk , zo niet schadelijker zijn ..... dan teveel....
En ik schrijf dit hier uit ervaring.... niet uit gedegen onderzoeken.

Buiten dat ...we hebben het hier dan alleen over een aantal tekorten zoals van vitamine E.
Het is me onbekend op welke zaken er allemaal gecontroleerd is buiten selenium, koper , zink .....fosfor, magnesium en vitamine E. ,
Van de eerste 3 was geen tekort , van de laatste 3 wel en voor allen geld met brok ! maar niet welk merk of soort.
Energie , eiwitten en mineralen zijn er onvoldoende aanwezig zonder ruwvoeders voor deze sportpaarden.

Wij hebben geen sportpaarden , maar de 3 genoemde meest belangrijke vind ik wel belangrijk voor mijn "gewone" paarden.

Nu zal er van de fanatiek brokjes tegenstanders misschien de opmerking komen dat die paarden niet de hele dag de beschikking hebben over gras en/of hooi.... maar wat er niet inzit.... komt er niet uit.... hoeveel je er ook van eet.

Vooral de laatste 3 in het rijtje zijn dus erg belangrijk en moet (op de label zichtbaar) in behoorlijke hoeveelheden aanwezig zijn.
Hoeveel is me (nog) onbekend.

Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 18:37:

Ik heb het blad ook en zit het nét te lezen. Inderdaad wel grappig. Ik voer altijd al bij, heb nooit zo geloofd in het PN verhaal van ruwvoer alleen.

Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 20:33:


Zoals net beloofd.... hierbij de linken :





Na het openen van de pagina eenmaal op klikken om het leesbaar te maken.

Ik ben niet een persoon om iets een waarheid of geen waarheid te noemen, ik denk dat iedereen best zo veel mogelijk zijn gezond verstand gebruikt en goed kijkt hoe zijn paard eruit ziet, zich gedraagt enz. Ik heb al 20 jaar paarden en heb nog niet de perfecte voeding gevonden vermoed ik. Mijn paarden zien er naar mijn idee goed uit en voelen zich behoorlijk in hun vel.
Sommige van onze pony's en paarden kunnen perfect leven op hooi en gras alleen, maar dat zijn types die van 1 spriet al een dikke buik krijgen en die niet zo heel veel moeten werken. Mijn dressuurpaard geef ik wat sportmix bij als hij hard moet werken, maar dat is dan ook echt spieren opbouwen en daarnaast heeft hij ook genoeg energie nodig voor dat werk. Maar anderzijds heb ik ook gemerkt dat bij te veel sportmix hij zich niet meer goed voelt (was een communicatie probleempje met mijn zus, zij voert 's avonds en ik 's morgens en dacht dat ik gevraagd had elke avond dit te voeren) Ik denk dat net zoals bij ons dat we moeten eten naar wat we presteren.
Mijn motto: het paard zelf is je beste raadgever. Als je hem goed kent laat hij precies zien wat zijn behoefte zijn.

Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 21:19:


Dank je wel!

Gr Esther die het nu even niet gaat lezen , want moet zometeen werken...

trea hoex schreef op vrijdag 25 april 2008, 20:59:


Mijn paarden blaken van gezondheid, leven van alleen diverse soorten grassen en kruiden (die in de weilanden staan), water, Himalaya liksteen, rood Rockies liksteen en goed hooi. Als je over goed gras (lees> diverse grassoorten en diverse kruiden) spreekt > dan komen je paarden echt niets te kort en zijn brokken NOOIT nodig ! De eventuele vitaminen tekorten halen ze dan uit de likstenen waaraan ze naar behoefte kunnen likken.
Groetjes van M uguet en de paardnatuurlijke paarden.

sibyl de jager schreef op vrijdag 25 april 2008, 21:34:


Dik worden van een sprietje gras lijkt me nu niet de manier om te kunnen zien of een paard al dan niet een vitamine E tekort heeft of welk ander tekort dan ook ?

Mijn

Ik weet (nog) niet wat de direkte zichbare gevolgen zijn van (langdurig) Vitamine E tekorten of een van de andere stoffen zoals in dat artikel genoemd.
Wat ik wel weet is waneer je als mens een tekort hebt aan een stofje , het wel eens heel lang kan duren voor je daar iets van merkt.

Als je nu weet dat je met een bloedonderzoek kan aantonen of er een tekort is ga ik toch echt niet af op het (uiteindelijke) uiterlijk of gedrag van mijn paard..... dan kan je wel eens veel te laat wezen en heeft het paard al problemen daardoor.

Tis maar mijn gedachte hoor....

van lennep schreef op vrijdag 25 april 2008, 22:28:


Ik heb het gelezen, maar wat roept het veel vragen op!
Kan het zijn dat juist sportpaarden veel aan hun systeem onttrekken? En juist dan heel veel extra suiker en zetmeel krijgen, ondanks de vit/min?
Zit er in gras wél voldoende vitE? Dat juist om die reden de paarden altijd zo mooi zijn in de zomer?
Het is al wel bekend dat er te weinig magnesium in het gras zit, koeienboeren zijn beducht op kopziekte, bijvoorbeeld. En fosfor tekort, had toch ook met bemesting te maken? Ik weet niet meer hoe het zat, en waar ik het gehoord had.
Is het dan een kwestie van een scheutje vitE in de winter?
Ik vind het altijd belachelijk dat er op die zakken staat dat je 4 kg moet voeren om aan voldoende vit/min te komen. Al die extra zooi, waarom kunnen we niet gewoon een mineralenbrokje los krijgen..
Wel zijn er best veel mensen die ook in de winter weidekoek geven, omdat hun paard niet genoeg werkt voor zoveel kg's brokkies...
Brok is dus eigenlijk patat met pitamientjes..die ze nodig hebben!
Ja, het roept veel vragen op.

groetjesweer

Het is een feit dat we niet zomaar meer kunnen doen alsof er niets aan de hand is en denken dat de natuur wel z'n gang zal gaan. We hebben die zodanig zitten verkloten, dat we daar nu stilletjes aan de gevolgen van beginnen te zien en te dragen. Door onze ijver om alles naar ons mensenhanden te zetten, zodat het ons beter uitkomt, hebben we onbewust het natuurlijk evenwicht zodanig verstoord, een systeem dat zo ingenieus in mekaar zat. Nu willen sommige goede zielen onder ons daar terug naartoe, maar jammer genoeg gaat dat niet zomaar meer voor iedereen. Paarderassen worden zo gefokt, verzwakt, naar onze hand gezet, meeste paarden kunnen niet meer kiezen uit een brede waaier van grassen en kruiden, ze zijn gedoemd tot dat stukje waarop wij hen vastzetten, en sommige worden dan nog eens onnatuurlijk belast voor ons eigen plezier...
Ik heb ook zo'n onnatuurlijk fokprodukt gekocht, ze doet me beetje denken aan een grotesk spierballetje op vier poten (en ze is nog maar 2!) als ik haar zie afkomen in de weide , ik kan me niet voorstellen dat zij gezond en wel zou kunnen overleven op gras / hooi alleen (Himalaya steentje hangt hier ook onaangeroerd bij), die onnatuurlijke spiermassa heeft meer nodig dan dat, net zoals die inteelt gefokte BWP'ers, Friezen... ieder ras heeft nu eigen specifieke behoeften.
Mooi dat u dit nog even bewijst aan de hand van deze tekst.

Muguet schreef op vrijdag 25 april 2008, 22:52:


maar, die stenen, zitten daar ook vitamienen in dan? Ik dacht dat dat alleen mineralen waren.

clarissa ruijgrok schreef op vrijdag 25 april 2008, 20:12:


Ik ben niet wakker noch slaap ik , ik weet er te weinig van, en vaar op de meningen van anderen.

Jur krijgt een 1 kopje grasbrok bij met de toevoegingen: chlorella alg (zie http://www.chlorella-alg.com/ ) en magnesium en vit E/selenium. Nog niet zo gek dus als ik dat onderzoek goed begrijp. Eigenlijk is die alg wel een mooie naturlijke toevoeging, waar veel van alles inzit. Ik gebruik hetzelf ook, al zegt dat niets over paarden natuurlijk. In waterbakken groeien ook altijd algen, is dat niet juist erg gezond? Wat weten we daar van? Graag enige aandacht hiervoor. Ik weet wel dat er heel veel mineralen en vitamines en vooral chlorofiel (groenkleurig nuttig vor een hoi dieet in de winter) in zitten, waarvan dus de meeste overbodig. Ik hoop niet teveel, zoals Frans vaak zegt van toevoegingen op het dieet. De alg vind Jur super lekker erdoor, het maskeerd dus ook de magnesium goed.

De hoeveelheden van mijn mix is een gok 3 maal in de week krijgt hij: de chlorella alg 1 theelepel met kop, de magnesium 1 theelepel afgestreken, de vit E/selenium een vierde theelepel.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Volledig mee eens, maar soms denk ik toch dat we wat ver gaan (ik ook hoor)
Hoogst waarschijnlijk kom ik ook het een en ander tekort, maar ben ik daarom ziek? Mijn paarden krijgen meer zorg wat betreft homeopatie, accupuntuur, goeie hoefsmid (lees bekapper natuurlijk) buiten staan, samen met vriendjes, enz dan ikzelf. Soms geraak ik bij wijze van spreken mijn bed niet uit omdat ik teveel gewerkt en uitgemest heb, maar als ik ook maar iets merk in het rijden of bij het lopen van de paarden wordt meteen alles overwogen wat er mis zou zijn, ook al loopt hij nog gelukkig rond in de wei. Ik vind natuurlijk wel dat wij die verantwoordelijkheid hebben aangezien de paarden zelf niet kunnen kiezen, maar het moet een goed evenwicht blijven denk ik. Pfff moeilijk om uit te leggen, en het blijft zo wikken en wegen wat toch het beste is voor onze viervoeters...

Sibyl