InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Meer en minder wervels: en de kruisingen dan?"
Volg datum > Datum: woensdag 5 maart 2008, 14:135-3-08 14:13 Nr:117155
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:117037
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op dinsdag 4 maart 2008, 17:39:

> Arabieren staan erom bekend dat zij minder ribben en wervels
> hebben dan andere paarden. De aantallen komen neer op in elk
> geval een rib minder (17 vs 18), een lendenwervel minder (5 vs

> bepaald? Of wordt het een gemiddelde met bv 17 staartwervels?
> En hoeveel ribben dan? Waardoor wordt dat bepaald? Of volgt het
> veulen de exacte wervelhoeveelheid van de vader of de moeder?
> Hoe kient de natuur dit uit?

Vindt niemand hier iets van?
Volg datum > Datum: woensdag 5 maart 2008, 14:315-3-08 14:31 Nr:117157
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:117155
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:13:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 4 maart 2008, 17:39:
>
>> Arabieren staan erom bekend dat zij minder ribben en wervels

>> veulen de exacte wervelhoeveelheid van de vader of de moeder?
>> Hoe kient de natuur dit uit?
>
> Vindt niemand hier iets van?

wat moeten we d'r dan van vinden ?
ik heb het al vaak gelezen en gehoord, maar dan vooral over die lendenwervel minder.
Of het ook waar is dat weet ik niet, dat kan nochtans makkelijk wetenschappeldijk vastgesteld worden zou ik zo denken.
Ik heb er nog nooit wakker van gelezen, gezien het ook niet leidt tot fysieke problemen,
of toch niet die we nu al weten.
Hoe het vererft weet ik ook niet, als het al echt zo is,
maar als het volkomen dominant is, dan zouden alle veulens van arabierenkruisingen
dit moeten hebben in de eerste generatie.
Als het recessief is (wat me zou verwonderen) dan zou géén enkel veulen uit een arabkruising dit hebben, als we er tenminste van uit gaan dat alle paarden die géén arabier zijn wel alle wervels hebben. In de volgende generatie gaat het dan wel weer opduiken in verschillende percentages al naargelang.

Als het nier volkomen dominant is dan kan je intermediaire kenmerken krijgen,
en kan het aantal wervels tussenin liggen.
Maar dat is allemaal basisgenetika, dus eerst en vooral : is de stelling dat alle arabieren
een gelijk aantal wervels minder hebben dan niet-arabieren.
En bovenop, hoe weet je nou of die niet-arabieren écht géén arabisch bloed voelen ?
Volg datum > Datum: woensdag 5 maart 2008, 14:455-3-08 14:45 Nr:117160
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:117157
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Peter Donck schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:31:

> Christel Provaas schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:13:
>
>> Christel Provaas schreef op dinsdag 4 maart 2008, 17:39:

> stelling dat alle arabieren
> een gelijk aantal wervels minder hebben dan niet-arabieren.
> En bovenop, hoe weet je nou of die niet-arabieren écht géén
> arabisch bloed voelen ?

En mij doet het juist denken aan hoe een sekte leden werft door manipulatie en op angst spelen.
Volg datum > Datum: woensdag 5 maart 2008, 14:485-3-08 14:48 Nr:117161
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:117160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Esther schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:45:

> Peter Donck schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:31:
>> Als het nier volkomen dominant is dan kan je intermediaire
>> kenmerken krijgen,
>> en kan het aantal wervels tussenin liggen.
>> Maar dat is allemaal basisgenetika, dus eerst en vooral : is de
>> stelling dat alle arabieren
>> een gelijk aantal wervels minder hebben dan niet-arabieren.
>> En bovenop, hoe weet je nou of die niet-arabieren écht géén
>> arabisch bloed voelen ?
>
> En mij doet het juist denken aan hoe een sekte leden werft door
> manipulatie en op angst spelen.

? Qué ?
Volg datum > Datum: woensdag 5 maart 2008, 14:495-3-08 14:49 Nr:117162
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:117160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Esther schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:45:

> Peter Donck schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:31:
>
>> Christel Provaas schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:13:

>> arabisch bloed voelen ?
>
> En mij doet het juist denken aan hoe een sekte leden werft door
> manipulatie en op angst spelen.

Ik denk dat je per ongeluk in het verkeerde onderwerp reageert, Es. Of zie je misschien aan de hoeveelheid ribben en wervels tot welke sekte een paard behoort? AAAGH!!!
Volg datum > Datum: woensdag 5 maart 2008, 14:545-3-08 14:54 Nr:117164
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:117162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:49:

> Esther schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:45:
>
>> Peter Donck schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:31:

>
> Ik denk dat je per ongeluk in het verkeerde onderwerp reageert,
> Es. Of zie je misschien aan de hoeveelheid ribben en wervels
> tot welke sekte een paard behoort? AAAGH!!!

hihi ja verkeerde topic
ik regaeerde op de heksenverbranding
Volg datum > Datum: woensdag 5 maart 2008, 14:545-3-08 14:54 Nr:117165
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:117157
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Peter Donck schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:31:

> Christel Provaas schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:13:
>
>> Christel Provaas schreef op dinsdag 4 maart 2008, 17:39:

> wetenschappeldijk vastgesteld worden zou ik zo denken.
> Ik heb er nog nooit wakker van gelezen, gezien het ook niet
> leidt tot fysieke problemen,
> of toch niet die we nu al weten.

Nee, daar gaat het mij ook niet om. Ze zijn zo geëvolueerd, dus met de fysiek zal het wel snor zitten.

> Hoe het vererft weet ik ook niet, als het al echt zo is,
> maar als het volkomen dominant is, dan zouden alle veulens van
> arabierenkruisingen
> dit moeten hebben in de eerste generatie.

Maar IS het dominant?

> Als het recessief is (wat me zou verwonderen) dan zou géén
> enkel veulen uit een arabkruising dit hebben, als we er
> tenminste van uit gaan dat alle paarden die géén arabier zijn
> wel alle wervels hebben. In de volgende generatie gaat het dan
> wel weer opduiken in verschillende percentages al naargelang.
>
> Als het nier volkomen dominant is dan kan je intermediaire
> kenmerken krijgen,
> en kan het aantal wervels tussenin liggen.

Precies DAT vind ik zo frappant (als het zo zou zijn): dat de natuur bij de aanleg van een nieuw veulen uit verschillend gewervelde en geribde ouders iene miene mutte kiest uit een hoopje spare onderdelen. 1 rib meer dan papa, 2 borstwervels meer dan mama etc.

> Maar dat is allemaal basisgenetika, dus eerst en vooral : is de
> stelling dat alle arabieren
> een gelijk aantal wervels minder hebben dan niet-arabieren.
> En bovenop, hoe weet je nou of die niet-arabieren écht géén
> arabisch bloed voelen ?

Kip en ei. Dat zie je aan het aantal wervels en ribben!
Volg datum > Datum: woensdag 5 maart 2008, 14:565-3-08 14:56 Nr:117166
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:117162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:49:

> Esther schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:45:

>> En mij doet het juist denken aan hoe een sekte leden werft door
>> manipulatie en op angst spelen.
>
> Ik denk dat je per ongeluk in het verkeerde onderwerp reageert,
> Es. Of zie je misschien aan de hoeveelheid ribben en wervels
> tot welke sekte een paard behoort? AAAGH!!!

de T-bone-sekte of de spare-ribbers ?!
Volg datum > Datum: woensdag 5 maart 2008, 15:065-3-08 15:06 Nr:117167
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:117165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:54:

> Maar IS het dominant?

I'wouldn't know !
moeten we vragen aan een genetisch-hippo-bioloog

> Precies DAT vind ik zo frappant (als het zo zou zijn): dat de
> natuur bij de aanleg van een nieuw veulen uit verschillend
> gewervelde en geribde ouders iene miene mutte kiest uit een
> hoopje spare onderdelen. 1 rib meer dan papa, 2 borstwervels
> meer dan mama etc.

> Kip en ei. Dat zie je aan het aantal wervels en ribben!

het is meer een kwestie van uitval denk ik ,
je moet starten van een origineel aantal wervels,
daarvoor kan je kijken bij verwante diersoorten en genetische voorouders
en dan moet je kijken in welk evolutiestadium er aan het DNA
toevoegingen of afbrokkelingen voorkwamen en waartoe dit leidde,
bv naar meer of naar minder wervels
Ik vrees dat het vanaf domestikatie alleen maar tot afbrokkelingen leidde
van DNA-segmenten die bepaalde kenmerken vertegenwoordigen
waardoor je allerhande variaties krijgt in bouw (ribben, staartaanzet, pijplengte, bespiering...;-)
fysiek (uithouding, verzuring, trekkracht.....)
en alle mogelijke andere kenmerken (bv kleur : pigmentdeficientie)

Sommige mutaties leiden tot leuke eigenschappen
maar ik vrees dat ze op de lange duur enkel nefast zijn voor het gedomesticeerde paard
en dat geldt ook voor alle andere gedomesticeerde dieren

Volg datum > Datum: donderdag 6 maart 2008, 0:036-3-08 00:03 Nr:117262
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:117167
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
Peter Donck schreef op woensdag 5 maart 2008, 15:06:

> Christel Provaas schreef op woensdag 5 maart 2008, 14:54:
>
>> Maar IS het dominant?

> Sommige mutaties leiden tot leuke eigenschappen
> maar ik vrees dat ze op de lange duur enkel nefast zijn voor
> het gedomesticeerde paard
> en dat geldt ook voor alle andere gedomesticeerde dieren

Zie dit niet zo duister in; bij mensen komt het regelmatig voor, de variant van 4 lendewervels, in dat geval is 1 lendewervel met het heiligbeen vergroeit (er is dus niet een wervel "verdwenen"; een lumbale wervel is verandert in een sacrale).
Ik vermoedt (maar heb er geen wetenschappelijke data voor) dat de variatie bij de arabieren op een soortgelijk mechanisme berust.
Volg datum > Datum: donderdag 6 maart 2008, 0:236-3-08 00:23 Nr:117267
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:117262
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Kuggur schreef op donderdag 6 maart 2008, 0:03:

> Peter Donck schreef op woensdag 5 maart 2008, 15:06:
>> Sommige mutaties leiden tot leuke eigenschappen
>> maar ik vrees dat ze op de lange duur enkel nefast zijn voor

> sacrale).
> Ik vermoedt (maar heb er geen wetenschappelijke data voor) dat
> de variatie bij de arabieren op een soortgelijk mechanisme
> berust.

zou me ook géén fluit verbazen
maar ook een genetisch verervende vergroeiing is een genetische modificatie
en in geval van verminderde 'eigenschap', duidelijk een "degeneratie"
zoniet en dus tegengesteld, een "evolutie"
it's a thin line, en de natuur wiedt
wat de mens liever cultiveert .....
Volg datum > Datum: donderdag 6 maart 2008, 8:556-3-08 08:55 Nr:117279
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:117267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Peter Donck schreef op donderdag 6 maart 2008, 0:23:
> en de natuur wiedt
> wat de mens liever cultiveert .....

Hey! Das mooi gesproken!
Volg datum > Datum: donderdag 6 maart 2008, 9:076-3-08 09:07 Nr:117282
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:117279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 6 maart 2008, 8:55:

> Peter Donck schreef op donderdag 6 maart 2008, 0:23:
>> en de natuur wiedt
>> wat de mens liever cultiveert .....
>
> Hey! Das mooi gesproken!

ja, ik heb zo van die dagen .......
Volg datum > Datum: donderdag 6 maart 2008, 20:596-3-08 20:59 Nr:117389
Volg auteur > Van: Kuggur Opwaarderen Re:117282
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer en minder wervels: en de kruisingen dan? Structuur
Kuggur
IJsland


55 berichten
sinds 13-1-2008
Peter Donck schreef op donderdag 6 maart 2008, 9:07:

> Christel Provaas schreef op donderdag 6 maart 2008, 8:55:
>
>> Peter Donck schreef op donderdag 6 maart 2008, 0:23:
>>> en de natuur wiedt
>>> wat de mens liever cultiveert .....
>>
>> Hey! Das mooi gesproken!
>
> ja, ik heb zo van die dagen .......

cultiveren = wieden....
Zonder duizenden jaren domesticatie was de diersoort paard nu net zo bruikbaar als een zebra (en vermoedelijk zo goed als uitgestorven...).
Je leest nu onderwerp "Meer en minder wervels: en de kruisingen dan?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact