Geertje schreef op donderdag 21 februari 2008, 11:15:


Maw hij is op dat moment op zoek naar "sociaal aanvaardbare redenen" om te mogen bokken... schrik is er zo een van... Als een paard uit protest bokt dan ist een "STOUT PAARD!" maar als ie uit angst bokt (niet natuurlijk, maar wél geconditioneerd dankzij de ruiter) dan is de ruiter veel vergevingsgezinder voor dat bokken, en dus minder geagiteerd. Dus ja, eerst schrikken, doen alsof (want vanuit nature werkt het zo niet) en dan bokkieeeee, want zo krijgt paard het zelfde resultaat als bokken uit protest, maar niet met de lading frustraties van de ruiter er bij.


Die redenen zijn geen onzin Als een paard bokt, en daar een "reden" voor heeft, is dat in zijn belevingswereld, met zijn ervaring en denken, een gegronde reden om te bokken. Als jij het niet gegrond vindt dan bekijk je zijn gedrag te veel vanuit menselijke ogen, niet vanuit het paardzijn. Zelfs als een paard doet alsof hij schrikt van een rood bloemetje in de wei, en daarna aan het bokken gaat, is daar een reden voor. Als mijn paard bokt, ga ik altijd aan mezelf vragen wat haar reden daarvoor kon geweest zijn. Misschien kom ik er niet op, zal ik het nooit weten, kan ik alleen maar raden maar ik geloof in mijn paard, dat ze een goede reden zal gehad hebben, die ik over het hoofd heb gezien, of niet kan weten, en dat is mijn tekortkoming, niet van mijn paard. Daarom zal dergelijk gedrag nooit bestraft worden door mij, maar ik zal mijn training aanpassen zodat het paard de oefening wel wilt doen, kan doen, durft doen, enz.
Een paard dat bokt "om jou te pesten", zoals ik vaak hoor als reden om te bokken, is bullshit. Paard heeft dat complexe niveau van denken niet "ik denk dat jij denk, dat jij vind dat ik denk dat ik ..." Het gaat een paard alleen om "als ik dat doe, gebeurt er dat". Aan jou dus om de vraag correct te stellen of je paard te leren dat er na dat, dit volgt, of zal volgen. Dat is communicatie! Niet door er van uit te gaan dat je paard onzinnige redenen heeft om te bokken.

Als hij echt echt schrikt, zal hij zeker

Eva Saegerman schreef op donderdag 21 februari 2008, 11:33:


Ik bedoel dat de reden waarom hij bokt een gezochte reden is. Hij bokt echt niet om dat rode bloemetje, maar dat heeft hij dan toevallig als reden uitgezocht. Ik zeg niet dat het onzin dat hij bokt. Ik weet niet waarom hij bokt. Lichamelijk is hij perfect gezond. Hij bokt voor zover ik weet al altijd, bij mij al minder, maar hij heeft zijn dagen.
Zoals jij het neerzet klinkt het alsof ik niet verder kijk dan mijn neus lang is zeg...

Geertje schreef op donderdag 21 februari 2008, 12:10:


Geertje ik bedoel alleen wat ik schrijf, meer niet, geen dingen achter zoeken

Samengevat zeg ik alleen dat een paard nooit zonder reden bokt, ook al lijkt die reden voor jou onzin, of dat als hij bokt nav een gefakete schrik, dat dit dan ook een reden is voor hem.

Maw en nog meer samengevat wil ik zeggen, dat een paard nooit zomaar bokt, en dat elke reden daarvoor gegrond is.

Eva Saegerman schreef op donderdag 21 februari 2008, 12:17:

Vanuit het paard gezien misschien wel, maar moet je dat als ruiter ook altijd accepteren? In de tijd dat ik nog wel eens probeerde dressuuroefeningen te doen in de bak, kon mijn paard ook vreselijk 'schrikken' van een rood bloemetje en er dan tussenuit piepen. Duidelijk een manier om onder de oefening uit te komen. Voor hem een prima reden om te bokken dus. Voor mij een reden om mijn oefeningen aan te passen? Misschien wel. Inmiddels rijd ik bijna niet meer in de bak omdat wij het allebei vrij snel vervelend vinden en mijn paard dan steeds dit soort kunsten uithaalt om er onderuit te komen. Maar wat nou als ik heb besloten dat ik deze oefeningen wel wil doen en belangrijk vind? Dan is bokken om onder een oefening uit te komen vanuit mij gezien helemaal niet gegrond. Met andere woorden, mijn paard kan het wel een goede reden vinden, maar moet ik het daarmee eens zijn?

Groeten, Liesbet

Liesbet schreef op donderdag 21 februari 2008, 14:24:


nee maar je kan je wel afvragen waarom hij van die oefening onderuit probeert te komen?

Eva Saegerman schreef op donderdag 21 februari 2008, 14:26:


Niet zo moeilijk: hij loopt liever over het strand te rennen...

Liesbet schreef op donderdag 21 februari 2008, 14:27:


Waarom?
(ik snap wel waarom hoor maar zeg jij het es)

Eva Saegerman schreef op donderdag 21 februari 2008, 14:32:


ja zeg! Omdat dat veel leuker is dan stomme oefeningetjes moeten doen in de bak. Dat vind ik zelf ook hoor, en de oefeningen die ik nu nog met hem doe, doe ik dus lekker buiten. Maar er zijn nu eenmaal mensen die het wel leuk en belangrijk vinden om in de bak dressuuroefeningen te doen. Vandaag nog zei iemand dat letterlijk tegen mij. Omdat die oefeningen belangrijk zijn om haar paard soepel te houden en omdat haar dat tijdens het buitenrijden niet lukt. Wat doe je dan, als je paard er onderuit probeert te komen? Ja, dingen verzinnen die je paard wel leuk vindt en die ook nog goed voor hem zijn. Maar niet iedereen is daar even creatief in en zeker instructeurs op een manege niet.

Liesbet schreef op donderdag 21 februari 2008, 14:39:

Wat doe je dan, als je


Dat bedoel ik dus! WIJ moeten dingen verzinnen die wel motiverend genoeg zijn voor het paard om het wel te doen. Oefening niet te moeilijk maken,wachten tot de tijd rijp is om dat te vragen wat je wilt trainen, voldoende belonen, enz.

Voila, en hier vinden we elkaar terug

Liesbet schreef op donderdag 21 februari 2008, 14:24:


Een kwestie van je eigen paard kennen, situatie zo goed mogelijk inschatten en beetje geven en nemen denk ik. Denk maar niet dat mijn paard het leuk vond toen ik net begon met mijn rechtricht oefeningen! Haar conditie was al slecht na zolang stilstaan en dan ook nog eens die moeilijke oefeningen doen! Maar ja, wel noodzakelijk om haar weer lekker in haar lichaam te krijgen. Helaas kun je dat niet op die manier uitleggen aan je paard, dat moeten ze zelf ervaren (en gelukkig heeft ze dat ook ervaren en zoekt ze steeds meer zelf een prettige houding op).

Als haar reactie was geweest om te blijven bokken om er onderuit te komen (in haar geval was het overigens pats boem, terug naar stap of halthouden: 'dit kan ik niet hoor!') had ik haar niet gestraft, geen druk verhoogd maar de oefening gewoon net zovaak opnieuw gedaan tot ze het deed zonder te bokken (waarschijnlijk een stapje terug gedaan ook, om het makkelijker te maken).
Persoonlijk prijs ik haar dan de hemel ik en ga ik iets doen wat zíj leuk vindt.
Om haar tegemoet te komen heb ik me ook verdiept in het werken aan de lange lijnen, zodat het makkelijker was voor haar om de oefeningen uit te voeren, doordat ze mij niet ook nog eens hoefde te dragen.

Ander voorbeeld is het bokken wat ze met buitenrijden deed. Ik had al een tijdje geen fanatieke buitenritjes meer gemaakt omdat ze daar nog niet voldoende conditie voor had. Toen dat wel weer kon werd ze bij iedere fanatieke draf of galop zo enthousiast dat ze 'joepiesprongetjes' ging maken. Een bokje hier en daar van enthousiasme kan ik wel hebben, maar ze maakte het wel heel bont op een gegeven moment. Dan is het voor mij toch écht terug naar stap en stoppen met galopperen, want op die manier kan het niet, je kunt niet bokken alsof je los rent terwijl ik er op zit! Wanneer je stopt met bokken kunnen we wél een stukje voluit. Reken maar dat ze dat snel begreep.

Ook al is het dus het teken van 'dit vind ik te moeilijk', 'dit begrijp ik niet' of juist 'dit vind ik superleuk' en zijn het gegronde redenen, mijn idee is iets anders (overigens ga ik er met alles wat ik zeg vanuit dat de oorzaak 'pijn' al is uitgesloten)

Sieta schreef op donderdag 21 februari 2008, 14:59:


Precies, dat is ook wat ik bedoel. Soms zul je toch er even doorheen moeten, ook al vindt je paard het niet altijd even leuk. Maar om dat op te lossen zonder dwang, vergt wat creativiteit en veel geduld denk ik. En dat bokken tijdens de buitenrit, ken ik ook. Vooral als het bijvoorbeeld een tijd gevroren heeft en hij wat minder heeft kunnen rennen. Dan is het feest! Joepieee, bokbokbok! Dan ga ik ook terug naar stap en opnieuw proberen tot hij normaal kan galopperen.