Elzaliene Proost schreef op vrijdag 8 februari 2008, 11:52:


Dan zou ik graag willen weten hoe men dat denkt te gaan controleren ?
De FOKKER kan het heel diervriendelijk hebben gedaan....heeft het paard misschien zelfs wel weggegeven aan een leuk traditioneel dressuur mens als ene anky , want het klikte ze goed en de fokker had van het fenomeen PN nog nooit gehoord....deed gewoon wat hem als normaal voor kwam...

Maar nu wil die anky er vanaf want is er vanaf geknikkerd.... en vraagt er natuurlijk behoorlijk wat geld voor want he.... hij heb ook al het nodige gekost he , is inmiddels behoorlijk hoog uitgekomen op de wedstrijdejs .. dat mot er allemaal wel weer uit , beetje winst ook want ik wil een nieuwe....
Toch maar laten staan in die stallen ?

Wie bepaald hier dan wat een broodfokker/verkoper is en wie bepaald dan wat paardvriendelijk genoeg is ?

Het juiste paard kruist vroeg of laat je pad.....ik lees het hier regelmatig..... maar die laat je lekker staan want wie weet heeft er wel iemand wat aan verdient ?

Dikke onzin.... daar komt weer die grens die iedereen als niet aanwezig gaat behandelen als dat toch wel erg leuke of zielige paard je pad kruist....

Nick

marianne laenen schreef op vrijdag 8 februari 2008, 20:14:


Wat is er die data?

gr Caroline

Patchouli schreef op vrijdag 8 februari 2008, 20:35:


Niks volgens mij, een maand later wel!
Piet
Het HN project ?
Kijk op HN forum, onderwerp "wie doet er mee"

Spirithorses schreef op vrijdag 8 februari 2008, 12:12:


De handelaar hoeft die diervriendelijke fokker niet te zijn.....


En

" Defect" door verkeerd rijden, door verkeerd houden, door verkeerd voeren....
Lijken me stuk voor stuk een stuk aannemelijker als reden van "defecte" paarden.
Maar allemaal hoeven ze ook stuk voor stuk totaal NIETS met die wel of niet diervriendelijke en zeer bewust bezig zijnde fokker te maken te hebben..


Bij elke fokker ?
Ik ken dan gelukkig ook andere , mensen die zeker om geld fokken maar daarbij wel dierwaardig blijven handelen zolang die dieren bij hun zijn.
Ik ken bijv. een paarden-melk bedrijf waar men dus ook fokt om geld.
Maar menig dier mocht willen zo zijn/haar leven door te kunnen brengen !
Of het diervriendelijke boertje dat niet meer boert maar die nog wel heel bewust fokt , puur uit hobby om een bepaalde eigenschap of kleur te krijgen of soort te verbeteren/behouden , al jaren lang , ook toen i nog boer was.
Maar ook deze man wil net als velen niet verliesgevend werken.
De "producten" daaruit die hij niet kan gebruiken voor verdere fok worden dus verkocht , goede paarden, beste ouders, diervriendelijk ten top en de paardjes die hij fokt zijn zeer veel waard.... das ook inkomsten.
Sommige kunnen daar idd. van leven....maar die laat je dan links liggen ?



Pien... zie dit nou eens niet als een aanval maar een gewone serieuze intresse.

Eigenlijk zeg je hier dus dat er simpelweg helemaal geen opvang (tussen-station) zou moeten wezen.....want ook dan werk je daar zelf weer mee aan die handel.

Ook IK had ooit eens plannen in deze richting , het opvangen van verwaarloosde paarden en andere dieren , in eerste instantie vanuit mijn vrijwilligers werk en daardoor contacten met DB.(en dus ook de zichtbare/tastbare problemen onderweg)

Van veel paarden-fokkers zal je misschien kunnen zeggen....ja....die doet het om het geld.
Daar staat tegenover dat er ook mensen zijn waarvan je zelf over hun handelswijze niet tevreden bent...maar je wel zegt .... ja deze persoon heeft zo goed als voor hem/haar mogelijk was voor dit dier gezorgd met zijn/haar kennis....maar kan dit om een of andere reden niet meer aan.

Neem je dan zo'n paard wel op ? of ook niet ?
Want niemand die mij garandeerd dat die persoon in de toekomst niet weer een in onze ogen "verkeerd" paard zou gaan kopen of fokken als hun omstandigheden daar aanleiding voor geven.

En daar heb je dan een (mijn) menselijk probleem , zeker als die mens van dieren houd.... weer die verrekte onzichtbare maar o zo verschuifbare grens van principes.
Bij een veulen (of pup , vogels of wat dan ook) van een broodfokker kan je idd. vaak zien waarom die man fokt.
Die wil je niet spekken is je eerste gedachte.
Maar dan...als je werkelijk ziet hoe de dieren er bij staan....triest vaak....zeer triest.
Om dan die beesten vanwegen dit principe geen betere opvang te geven dan de omstandigheden waarin ze zich veelal in bevinden vind IK dan geen lastige keus hoor.
IK kan dat dier dan niet zo laten staan .... en ik denk velen hier niet.

Idd. werk je daarmee zoals je zelf al stelt die handel in de hand als je daar toch je veulen koopt ....want er staat er volgend jaar weer een zielig te wezen.
Maar die ene dan maar laten ver-rekken omdat ik niet wil dat er geld verdient wordt aan dat dier ?

Wat ik me nu eigenlijk ook afvraag is waarom jij toch bent begonnen met die opvang als dit je denkwijze is ?

IK ben er bewust niet mee begonnen....want ik weet bij voorbaat dat ik tegen geen enkel dier nee kan zeggen wat er in mijn ogen slecht aan toe is.
IK kijk dus niet of het om een broodfokker gaat , een persoon die gewoon niet voldoende kennis heeft , onhandelbaar daardoor of wat voor redenen dan ook... ik kijk slechts naar het dier en zijn/haar omstandigheden.
Ik WIL er niet aan meewerken...dus begin ik er maar beter niet aan.... ben ook oa. daarom gestopt met dat vrijwilligers werk...
Mijn keus.

Nick

Nick Altena schreef op vrijdag 8 februari 2008, 20:03:

12 Hectare weide ... + nog een aantal maïsvelden, recent verworven maar nog niet tot weiland omgetoverd.
12Ha delen door 0,5ha = 24 (=> paarden, wel te verstaan). En er staan exact 18 paarden en 4 shetlandpony's.
Kom es kijken, breng een paardje mee en we gaan samen eens een leuk tripje maken. De "bossen van De Merode" hebben écht wel iets te bieden
Ik hanteer Vlaamse logica, geen gezwets, geen gezeik. Gewoon, nuchtere realiteit, ontdaan van alle nutteloos geladen vooringenomenheid.
België heeft ook nog het Zoniënwoud rond Brussel, de Lilse & Kastelse Bergen in de Noorderkempen, de Kemmelberg bij Kortrijk, de Kalmthoutse Heide ten noorden van Antwerpen, De Polders, Pajottenland, de Zwalmstreek, de Ardennen ...
Ik heb een leuke backyard van 25 x 6 meter, woon niet op een afgelegen eilandje, maar is tóch net iets te klein voor een Letse shetter van 1,80m.
Gelukkig kon ik op de Poedertoren terecht. Hoef ik niet zo nodig naar Drentse of Friese woud
Zoals ik probeer uit te leggen: aantal ha/paard is niet het enige wat van belang is, maar ook kudde, sociale contacten, ...
De Heer Druppel is eveneens een nuchtere Vlaamsche kerel die - in tegenstellnig tot vélen hier op het forum aanwezig - wél kan rekenen volgens hogergenoemde Vlaamse logica. Dus ... méér dan een halve ha/paard. maar, ... doet er niet toe...

IK ... - ... MIJN ... - ... redelijk véél "krachtvoer" voor een PN-forumganger, vind je niet ?

Laat je het er écht bij? Beloofd ???!!!

IK wil maar even aantonen: oppervlakte alléén is niet de bepalende factor voor een gezond paardenleven in mentaal evenwicht.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen

marianne laenen schreef op vrijdag 8 februari 2008, 20:14:


Alweer verkeerd begrepen dus.
ALLEN hier aanwezig staan bij mij op een witte lijst die bezig zijn om het voor hun of andermans dier beter te maken dan het was.
DAT is het enige dat voor mij belangrijk is.

Of die persoon nu in mijn ogen halverwegen is...of net begonnen...of al erg lang.
Ook die persoon die net bereikt heeft dat het paard iig. overdag niet in een stal hoeft dus.
Ook degene die buiten wel ruimte heeft....maar in MIJN ogen nog te weinig ruimte.

Niemand van de aanwezige hier op een zwarte lijst dus.... want als men zich hier bevind dan wordt er tenminste over nagedacht.....ander komt men hier niet.

Zoals ik straks al schreef... ik kan een lange lijst samen stellen van mensen en hun opmerkingen hier die andere veroordelen omdat ze nog niet zo ver zijn....maar zelf lang niet aan bijv MIJN voorwaardes voldoen.

Wat ik wel schrijf....
IK vind het nogal dom staan als men zelf de boel niet voor elkaar heeft (wat blijkt uit hun schrijven....) maar dan zelf wel commentaar op andere gaat geven omdat die in hun ogen aan nog minder voorwaardes voldoet.
Daaraan verbonden ook het verleggen van je eigen principe grenzen waar en waneer nodig.... daar ging het om.
Doe je het zelf zo....dan wordt dat van een ander ook goed bevonden....
Doet een ander het iets minder dan men zelf doet of om een totaal andere reden....dan komt er hier nogal rap stevig gezoute kritiek

Dat deze 4 genoemde niet diervriendelijker bezig zijn dan de meeste traditionele zal je mij niet horen roepen.

Waar het gedoe mee begon was weer die 4 adr. / stellen te benoemen als echte PNers ... waarvan ik dan zeg dat IK daarvan de helft zowiezo niet aan de voorwaarde vind voldoen om meer te zijn dan andere hier.

That's all.

Maar das het eeuwige willen opdelen in vakjes hier....

Schrijf ik nu echt zo moeilijk dat dat er niet uitgehaald kan worden ?

Nick

Nick Altena schreef op vrijdag 8 februari 2008, 20:03:

marianne laenen schreef op vrijdag 8 februari 2008, 20:14:


euh April en als nick aan de deur staat stamp IK hem terug naar NL

Ik ken je helemaal niet, ik kom hier nog maar kort, maar ik vind jou wel als een arrogante *** overkomen zeg, ook al zou je goed werk verrichten met de paarden.

Gwenda schreef op zaterdag 9 februari 2008, 1:07:


Ik geloof dat dat 'karakterlenigheid' heet wanneer iemand digitaal een totaal andere persoonlijkheid is dan in real life.
Ik heb me er ook al eerder over verbaasd want ik kan onmogelijk in dit soort schrijfsels de geduldige, begrijpende, met natuurlijk overwicht uitgeruste professionele trainer ontdekken en ben derhalve zeer sceptisch over de hoeraverhalen.

Nick Altena schreef op vrijdag 8 februari 2008, 23:25:

.>

Nee hoor Nick, ik begrijp je volkomen én ben het ook nog eens met je eens!
Caatje

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 8 februari 2008, 23:51:


Bedreiging met geweld beste heer Druppel ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 maart 2008, 23:21:

> En waarom niet jonkvrouwe Altena ?? JIJ legt gewoon mijn vraag

De tijd gaat blijkbaar wel erg snel in Belgie....
Waar het hier nog geen zes uur duurt zijn er in belgie al 6 maanden voorbij ?
6 maanden zou je niet op me reageren zoals beloofd.
Overigens , na controle bleek ik nog steeds een man....


Alsof de heer Druppel geheel dwangeloos met zijn paarden omgaat .... laat me niet lachen man.
Zo zacht als je met een halsring kan rijden....zo zacht als je met je lichaam je paard kan sturen....kan je dat ook met een op Cook gebaseerd hoofdstel.
MOET je dat ook met een op Cook gebasseerd hoofdstel.
De manier van misbruiken zoals jij die bij alle hulpmiddelen voorstelt/ voorschrijft/ en daarom veroordeelt kan je ook toepassen op de door jou gebruikte , gemaakte en gepromote hulpmiddelen....dus zijn die net zo slecht.


De oplossing die

Waar ik slechts een vraag stelde ga jij over op beledigingen....
En dan vind meneer het raar dat ik niet op vragen in ga ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 maart 2008, 22:29:


Zoals oa. deze bovenstaande.

Ik wil je hierbij openlijk melden dat er wederom een mail naar F en I gaat.
Ik begin het nml. een beetje zat te worden.
Je hebt je weinig aangetrokken van de vorige waarschuwing , je weet wel ....waarop je geheel vrijwillig van het forum "verbannen" was....

Discussieren vind ik niet erg....niemand hoeft het met mij eens te zijn..... maar jij gaat mijlen te ver.
Ik kan nergens terug vinden waar ik met jou hetzelfde doe.

Ik heb genoeg van jou beledigende teksten , het kleineren van andere , het bedreigen van andere , het uit schelden van andere , het weg pesten van andere, het doen alsof alleen jij en Pien het goed doen en de rest een stelletje zielige prutsters zijn enz.enz .....

Ik vraag hierbij dus openlijk en via een privemail om ingrijpen van de forum bezitters.
Het elkaar negeren schijnt niet te kunnen.... ik ga ze daarom vragen mijn vorig voorstel te heroverwegen.... een ban voor beide...zowel jou als ik... probleem eerlijk opgelost lijkt me.

Nick

mirel schreef op donderdag 7 februari 2008, 11:48:


Hoi Mirella,

Misschien een wat late reactie, maar ik red het niet om alle berichten 'op tijd' bij te lezen.

Ook zijn er rond Den Haag best paardnatuurlijke plekken te vinden.
Stompwijk, Pijnacker, Nootdorp is allemaal vlakbij Den Haag en daar zijn vast wel plekken te vinden.
De gemeente heeft zelf ook stukjes grond die soms verpacht worden.. is wel een heel gedoe voor je er bij de gemeente doorheen bent maar je zou het kunnen proberen.
Wij hebben zelf wel een stuk kunnen pachten.

Iemand vertelde mij dat je ook kan informeren bij de NS. Zij schijnen ook veel grond te hebben waar niks mee wordt gedaan omdat niemand naast het spoor wil wonen.

Zo zijn er nog best wat weilandjes te vinden. Als je een beetje rond gaat rijden en gaat vragen valt het mee wat er te vinden valt..

Als het verder weg is moet je wel de luxe van een rijbewijs en een auto hebben. Heb je dit niet dan wordt het alweer moeilijker.

In Hazerswoude is ook een goede paardnatuurlijke stal met verhard pad, onbeperkt voer, buitenbak enz. Zij hebben hier op het forum ook geadverteerd. Maar misschien vind je dit te ver weg. Hangt er ook vanaf waar je in Den Haag woont.

Misschien heb je er wat aan.

Groetjes Fleur

Even een update in dit topic, als iemand nog geinteresseerd mocht zijn na het gediscussieer

Veulen is er nog niet, mijn merrie is nu 5 dagen over tijd. Ben benieuwd wanneer er wat gaat gebeuren. Vorige week had ze een harsdruppeltje, maar verder dus niets. Vandaag twee mini harsdruppeltjes, tenminste, ik denk dat dat het zijn. Ik hoop dat het veulen snel gaat komen, na bijna 2 weken op stal (nou ja, op een opklapbedje in de Partyraum naast de stal) te hebben geslapen ben ik wel zo'n beetje gebroken.
Paard heeft een birth alarm om en er hangt een camera in de stal, zo hoef ik haar niet steeds te storen en hou ik haar via een tv naast mijn bed in de gaten.
Ik ga straks nog even voelen of er al "puddingbillen" zijn.

Wat betreft het weiland: een ramp. We hebben het hekwerk wel mooi afgekregen, het land is nu in 3 stukken verdeeld. Het voorste stuk heeft toegang tot de schuilstal.
Maar... om de palen in de grond te krijgen is de buurman met een dikke trekker het (natte) land opgereden en daarna heeft het nog wekenlang hard en veel geregend. Nu is dus een groot deel, waaronder het voorste deel en voor de schuilstal een grote, diepe modderbende. Diepe trekkersporen vol water, ik zak echt tot over mijn kuiten in de modder. Ik vind het niet prettig dat een pasgeboren veulen daar doorheen moet, ik weet niet eens of dit wel een gezond idee is?
Opnieuw advies gevraagd dus, kan dit wel?Stel ik me aan? Geen probleem voor een veul?

Ik heb nog 1 andere toegang tot het land (hek naast de schuilstal), maar daar past mijn merrie niet door.
En daarbij komt ook nog dat de bodem van de schuilstal nu ook een grote modderbende is geworden door de storm deze week, het heeft hier echt zo hard gegoten en gestormd dat ik zelfs de paarden 's middags al heb binnen gehaald. Niet dat ze niet tegen een stootje kunnen ,maar ik heb slechte ervaringen hier met storm en rondvliegende bomen, trampolines van 200 kilogram die door het weiland vloog, er is weer een dakplaat van de stal gewaaid, het was echt extreem.