Liesbet schreef op maandag 28 januari 2008, 11:27:

Hoi, blijkbaar valt een verlangen om een paard te berijden niet onder "te groot verlangen" ? Waar trek je de grens ? Wanneer is het verlangen van de eigenaar ethisch niet verantwoord... moeilijke vragen hoor.
Trouwens als er iets mis is met weke delen, kun je ontzettend veel met een MRI scan uitsluiten - de vraag is of de eigenaar deze relatieve dure techniek wil gaan betalen...

Groetjes,
Fred
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 14:13:


Haha, maar dat is nogal een verschil he? Ik geloof niet dat het de bedoeling was om die studie in een krantje te gaan drukken en huis-aan-huis te gaan verspreiden.


Hoe ben jij er zelf trouwens aan gekomen?

Frans

Ilona Kooistra schreef op maandag 28 januari 2008, 13:35:
Dat is inderdaad zo, maar heb voorlopig geen verdere studies gevonden. Ze zijn wel bezig met een ander onderzoek lopende over 2 jaar.

Dat ben ik volkomen met je eens! Maar "de slijtage nabootsen" is niet "natuurlijk bekappen", zoals te lezen valt in dit éne onderzoek.

Neen hoor, ik gebruik géén ijzers - waar heb je dat gelezen dan ?

Groetjes,
Fred

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Piet schreef op maandag 28 januari 2008, 12:29:


laat de boom leven, zet er 'n hek om zodat je paarden er niet bij kunnen,
een beetje boom is algauw 60-80 jaar oud !
mensen tonen daar nauwelijks respekt voor,
vervangen (als ze al vervangen ) door 'n sprietje-van-niets,
hoe kan decennia-oud bos (ouder dan dat vind je in vlaanderen nauwelijks)
zomaar "gecompenseerd" worden door een stuk dooie landbouwgrond
waarop stekken en zaailingen gepoot worden,
waar is de bosbodemstruktuur, de zwammen- ondergroei-en-bloei-rijkdom
de beesten en de beesjes, de boshyacint, de eenbes, salamonszegel ......
de mens is een oen !

Maar als je dan toch robinia wil ontschorsen dan gaat dit zowat vanzelf
als je'm een jaartje laat liggen,
robinia heeft zowiezo maar een heel dun laagje 'spek' of spint,
maar wel een hele mooie dikke schors die makkelijk loskomt
én het grote voordeel aan robinia is dat je als je'm kapt
hij lekker terugkomt onder vorm van giga-snelgroeiend-opschot-met-stekels,hahaha!

ontschorsen kan je ook met een trekmes met 2 handvaten,
al doet de aloude machete (plaatselijk gekend als de swartmenskoppiesneller)
de job ook wel

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 14:24:



Wel als je weet dat de hoeven van bijvoorbeeld de mustangs op die manier in goede staat worden gehouden. Dmv slijtage dus, natuurlijk bekappen. Het lijkt mij dat ook jij het eigenlijk ook wel logisch vindt, toch?


Heb ik niet gelezen Ik vraag het voor de zekerheid omdat het niet erg blijkt uit de dingen die je hier schrijft... Men zou het kunnen denken door tussen de regels door te lezen. Ik ben blij dat het niet zo is

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 14:13:


en hoe was die 20 ha samengesteld ?
zacht/hard, slijtend/niet slijtend ?
eigenlijk is 20ha nog altijd maar een keukenschort
amper wat groter dan een zakdoek dus,
en bijgevolg heeft het ook niet veel zin om daar een studie op uit te voeren,
als het nu 200 ha was voor bv 20 ponies,
dan wordt het al wat meer "feral"
anders kan je net zo goed onderzoek komen doen op mijn 2ha semiferalland
(nee niet smurfenland !)
Maar net de betonplaten waar ze de ganse winter op gevoederd worden
zorgen nu net wel voor een soort evenwicht in hoefonderhoud
ik heb er al sinds eindseptember géén rasp meer naar uitgestoken
er is wat 'chipping' maar absoluut géén cracking
en groei beent gelijk met slijten
en er zijn verschillen tussen hoefvorm en hoefschoenlengte
en die blijven gewoon


misschien heb je dan wel zin in om het voor me op te houden
na elke 10 blz krijg je dan wel een pint en mag je even zitten,
of je mag het voorlezen, mét wat zin voor drama, mag gerust.......
(ik zet de biersmurf en de smartsmurf alvast koud)

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 15:33:

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 14:16:


Hun verhaal gaat over centen. Als ze het niet (meer) weten gaan ze experimenteren. Geen risico's, de klant betaalt.
Slagen ze met hun probeersels, dan zijn het helden. Falen ze, dan ligt het aan de klant die véél vroeger had moeten beslissen om tot euthanasie over te gaan ...

Hun dachten aan een ingescheurde buigpees. Experiment: 5 maand stalrust.
=> Bleek uiteindelijk een 10 jaar oude peesblessure waarvoor stalrust nefast zou zijn...
Hun dachten aan ernstige spat. Hup, spatijzers eronder.
=> Spat bleek in beginnende vorm, en dus helemaal niet relevant om spatijzers te zetten...
Hun dachten botafbraak in de gewrichten te zien. Een Tildren-kuur is de enige garantie op volledig herstel.
=> Tildren geeft op langere termijn risico op verhoogde botfracturen, in deze fase niet aangewezen en héél duur...
Hun ontdekken hoefcatrol in fase 3, dan maar een behandeling via infuus rechtstreeks in de kwalijke hoef.
=> Door het voorgaande geëxperimenteer miste het infuus zijn possitieve werking...
Hun denken dan nog te kunnen corrigeren met orthopedisch beslag.
=> Zie foto's in foto-album

Ik heb hun (de DA die aanvankelijk de diagnoses stelde en de eerste 6 maanden de behandeling voorschreef) de euthanasie laten uitvoeren. Geloof me, ze was er écht nie goed van. De eerlijkheid gebied mij om erbij te vertellen dat ze dat wel op zéér waardige en integere wijze gedaan heeft.

En als je niet geloofd dat het over centen gaat, maak dan zelf maar dit rekensommetje:

- diverse DA consultaties tussen de 35 en de 80 euro 500 euro
- 2 x echografie van de buigpees aan 150 euro/keer 300 euro
- 1 x röntgenfoto van het spronggewricht 120 euro
- 1 x volledige bloedanalyse aan 140 euro/keer 280 euro
- Behandeling met Tildren 600 euro
- Opname Merelbeke met foto's, echo's, behandeling hoef 680 euro
- Spatijzers achteraan 110 euro
- Orthopedisch beslag 110 euro
- Euthanasie (= consultatie + inslapen + Rendac) 220 euro
(alle bedragen zijn afgerond maar reëel)

Tijdens één van de consultaties vraagt de DA even langs de neus weg of ik er ooit aan gedacht had om Papillon te laten behandelen voor zijn hanetred, want: " hun hebben en revolutionaire manier ontwikkeld die super resultaat geeft bij paarden die hanetred krijgen, maar ze hebben het nog niet kunnen uitproberen op paarden die ermee geboren worden (zoals Papillon dus). Ze weten bij gevolg niet hoe het daar bij zal uitpakken. Kostprijs is wél om en bij de 2.000 euro !"

Hun Verhaal ? CENTEN !

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Frans Veldman schreef op maandag 28 januari 2008, 13:58:
Spiritueel aanwezig zijn is voldoende Neen, uit publicaties kun je inderdaad ontzettend veel lezen, echter een discussieforum wordt niet steeds gepubliceerd. Evenmin de ontzettend interessante vragen na de presentaties...

Ok, dat is wat er in jullie handvest staat, jullie "axioma". En ik heb ondertussen begrepen dat hiervoor geen plaats is om te discussieren en wil me er graag aan houden.

Neen, helaas een realiteit schep je niet zelf. Denk je dat je topsporters kunt overtuigen van hun paard blootsvoets te lopen ? Denk je dat mensen die professioneel huifkartochen organiseren kunt doen inzien dat ze er beter mee stoppen omdat ze teveel van hun paard vragen ? Denk je dat je wedstrijden, onder welke vorm dan ook, kunt uit de wereld verbannen ? Het is er en zal er ook blijven lijkt mij.

Neen, maar klonen kan wel al ?! Ethisch verantwoord of niet ? Iedereen zal daar wel zijn/haar eigen mening over kunnen vormen - er is geen absolute waarheid in deze materie. Ethiek is persoonlijk.

Dat siert je, maar sommige hoefsmeden vinden het niet kunnen dat een paard op blote voeten een menwedstrijd loopt... in hun ogen verdien je geld door een paard geen gepast schoeisel aan te bieden - dat is hun mening - waar ze toch evenveel recht op hebben - of het al dan niet correct is is een andere zaak

Niet hoger, anders

De eigenaar is verantwoordelijk voor zijn/haar paard, ik heb niet te oordelen wat iemand anders met zijn/haar paard doet. Wat mij betreft is het ok, ik ga mensen proberen correcte informatie aan te bieden, maar uiteindelijk is de eigenaar verantwoordelijk voor eigen beslissingen.

Deze snap ik niet... als mensen beslissen om ijzers te gaan gebruiken, verdien ik daar toch niets aan ? (Misschien in de toekomst wel als ze in de hoefkliniek terechtkomen )

Ook deze snap ik niet ... maar ben wel blij dat je beseft dat het op dit moment nog steeds de (harde?) realiteit is...

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Frans Veldman schreef op maandag 28 januari 2008, 14:22:
Ik denk het niet, maar waar wordt de grens getrokken ? Feit is dat ik niet de persoon ben om dat artikel te gaan verspreiden.

Ik heb een abonnement op Equine Veterinary Journal, waarin het gepubliceerd is geweest.

Mvg,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 14:20:


Aangezien dit paard niet is gekocht om als grote grasmaaier te dienen, vind ik dit geen groot verlangen. Daarvoor heeft ze hem gekocht, zoals de meeste mensen een paard kopen om er op te rijden. Geen heel groot ethisch probleem, vind ik zelf - maar dat is een heel andere discussie. Een in principe gezond, jong (volgroeid), getraind paard moet toch wel in staat zijn om een tengere vrouw een uurtje per dag door het bos te dragen. Je hebt gelijk dat een MRI-scan uitkomst kan bieden, dat heeft de veearts ook gemeld, maar meteen met de mededeling erbij dat de verzekering dat niet dekt. Om dan maar te adviseren er voor de zekerheid vier correctieijzers onder te slaan, lijkt niet eens op een oplossing. Het is niet zo dat de ijzers eronder zijn geslagen op verzoek van de eigenaar zodat ze er iets mee kan doen waarvoor het paard of zijn hoeven niet geschikt zijn. Nee, die ijzers zijn bedoeld om een onvindbare blessure in de rug te 'genezen'. Ondertussen mag er niet op het paard worden gereden. Vind jij dit logisch?

Groeten, Liesbet.

Liesbet schreef op maandag 28 januari 2008, 16:06:


Even nog een toevoeging, voordat het verkeerd gelezen wordt: vind jij het logisch om er correctieijzers onder te slaan om een onvindbare blessure in de rug op te sporen? Dat er ondertussen niet op gereden mag worden, is alleen extra informatie en is op zich natuurlijk niet onlogisch, aangezien het paard pijn heeft en mogelijk dus een blessure, waar dan ook.

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 15:50:


Meelijwekkend he, schermen met een artikel uit een blad en als je er naar vraagt niet geven. Zo kennen we je weer Fred, draaien en keren.
Om alles te weten over Ramey hoef ik geen tocht naar York te ondernemen. Ik heb een poosje terug nog 16 uur prive les van hem gehad. En ook van anderen. K.C. Pierre om er maar eentje te noemen heeft aan de andere kant van mijn schermpje een paar uur staan te vertellen wat er wel zo speciaal is aan zijn werkwijze en ga zo nog maar even door. Hoe hoeven op een zachte ondergrond kunnen afbreken wisten we ook al. Zie het werk van Egon o.a.
Lijkt me hoogst irrelevant voor hoe wij paarden houden.
Kortom, je hebt aardig de aandacht van de heren jut en Jul weten weg te halen en mijn zeer serieus gesteld aanbod aan hen, laten verworden tot de vraag wie heeft de grootste.
Ik doe daar verder niet aan mee.
Ik wacht op antwoord van de heren hoefsmeden uit Etten-Leur en uit St Jan-Steen