Frans Veldman schreef op zondag 27 januari 2008, 14:12:
Dat klopt, maar dat is hier ook al eens gebeurd wanneer een meneer met een groot ego wat tegenstand ondervond. Kijk die IP adressen maar eens na Maargoed dat doet niets aan het feit dat het inderdaad ook nu niet netjes is.

Ook dat klopt, echter ook hier weer een kleine nuance. Veel mensen slikken de mooie romantische "natuurlijke bekappers" verhaaltjes die soms écht kant noch wal raken. 't werkt -helaas- in beide richtingen zo.
Een pagina opzetten blijft zeer subjectief en zeker wanneer het in één of ander kamp wordt gepubliceerd. Jammer dat er in beide "kampen" - want zo lijkt het er meer en meer op - dat er "informatie" gewoon verzonnen wordt, zonder ook maar enig wetenschappelijk bewijs. Ik denk persoonlijk niet dat een dergelijke pagina, een eye-opener is voor hoefsmeden of eigenaars. De weddenschap kan inderdaad echter wel een positief effect hebben bij het "grote" publiek. Meerijden lijkt mij ronduit belachelijk en komt nogal opdringerig en erg onvolwassen over. (En dat is hoe véél mensen nu reeds over het "natuurlijk" kamp denken... )

Mooi én dat moet de bedoeling zijn; mensen hardnekkig proberen te overtuigen werkt niet. Verkondigen dat ijzers sluipmoordenaars zijn is ronduit belachelijk. Laat "natuurlijk" bekappen één stroming zijn binnen de hoefverzorging, zonder daarmee steeds afbreuk te willen doen aan andere stromingen. Het is zoals je zegt één mogelijk alternatief. Het is niet dé enige goede manier van hoefverzorging.

In ieder geval succes met de weddenschap

Groetjes,
Fred

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Jut schreef op zondag 27 januari 2008, 14:58:


Dag Tom,
ik ben blij dat jij Jut bent en niet iemand met een baard die vindt dat ie een tinker van 2,5 en een haflinger van 3,5 jaar vierkant moet beslaan , alleen omdat hij ze gaat beleren voor de kar.
Ik geloof niet dat ik je ooit gesproken heb, niet zo gek, want alle smeden die ik tegen kom hebben het opeens heel druk met andere dingen of draaien hun hoofd , zodat ze me niet zien.
Jammer vind ik dat, want ik zou graag eens bespreken met die mensen waar de werkelijke verschillen van inzicht nou precies liggen en waarom we niet samen zoeken naar wegen om een paard een beter en langer leven te gunnen.
Geen misverstand: Natuurlijk Bekappen staat nog maar aan het begin van de veranderingen die zullen gaan gebeuren op paardengebied.
Het is er om niet meer weg te gaan. Ook niet uit Zeeuws-Vlaanderen.
Iedereen die nu zelf zijn/haar paard bekapt komt nooit meer terug naar een hoefsmid om te laten beslaan. Elke 2 weken zijn er weer minder klanten voor de ouderwetse hoefsmid. Nu misschien nog niet echt te merken omdat er nog steeds heel veel nieuwe klanten bijkomen, maar dat blijft niet duren.
Ik begrijp er werkelijk helemaal niets van dat jullie als vakmensen een trend niet herkennen en een achterhoede gevecht willen en zullen gaan voeren tegen een veranderende wereld.
De wereld van de mensen die anders met hun dieren omgaat, die nadenken over wat goed is voor hun paard en wat niet. Die hun paard zoveel als mogelijk op een zo natuurlijke manier willen houden. Hoe kun je dat tegen willen houden?
Ik zie op foto's dat je nog jong bent. Hoe kun je dan zo stilstaan in je vak? Waarom alle deuren dicht en wat ik geleerd heb dat blijft voor eeuwig zo?
Ik heb respect voor alle smeden en veeartsen ( niet allemaal ver uit jouw buurt) die al bij mij op cursus zijn geweest omdat ze de bui zien hangen en die , de een sneller dan de ander, omschakelen, want nieuwe ontwikkelingen in je vak wil je toch kennen?
Je gaat toch niet als je bij je volle verstand bent en tegen alle publicaties in, hier in het hol van de leeuw, een verhaal over pezen ophangen wat aan alle kanten achterhaald is? En verwachten dat je nog serieus woirdt genomen? Als je werkelijk gaat uitzoeken hoe het zit schaam je je toch kapot als jonge vakman ?
Ik meen het serieus, ik bied jou en je maat uit EttenLeur en welke smid en veearts dan ook, een gratis Natuurlijk Bekap cursus aan en wil desnoods de hele avond erna verder praten als je daarna nog vragen hebt. Of mail me, bel me, allemaal goed.
15 maart heb ik nog een paar plaatsen, schrijf je maar in! Je wordt nooit dommer van iets leren !
En geloof me, je zou willen dat je het jaren eerder had gedaan.

Klik maar op m'n naam en je ziet mijn gegevens.
Piet

Fred schreef op zondag 27 januari 2008, 23:10:


Natuurlijk bekappen is veel meer dan een stroming binnen de hoefverzorging. Dat zou je wel willen, gezien je vroegere uitlatingen op Bokt en was het voor hoefsmeden maar waar dat het zo was.
Het reikt veel verder.
Het is de eerste methode waarbij mensen zelf leren de voeten van hun paarden zeer succesvol te verzorgen.
Niks mogelijk alternatief. Het is DE methode waarbij hoefsmeden buitenspel gezet worden, (wat ze aan zichzelf te danken hebben door geen ontwikkeling in hun denken te laten zien) Er zijn op dit gebied geen andere stromingen. Natuurlijk Bekappen is het nabootsen door de eigenaar van slijtage aan de hoeven ,die een paard zou hebben als het altijd over harde onregelmatige bodem zou lopen.
Dat kan dus nooit een stroming binnen de "professionele hoefverzorging" zijn.


Hoe bedoel je, hoe zie jij ijzers dan?

Piet schreef op zondag 27 januari 2008, 23:51:


Lieve Piet, haal ff adem.... relax...... daarna kun je weer verder schrijven.
Ik weet niet of dit filmpje al eerder hier heeft gestaan...
maar het is schitterend. Op allerlei manieren... ook het paard zelf )

http://www.youtube.com/watch?v=sJpb0ppxWKE

Take a break......

Piet schreef op zondag 27 januari 2008, 23:51:
Waar haal je dat vandaan? Ik weet niet hoeveel paarden jij al gezien hebt, maar laat ons zeggen dat "natuurlijke" bekapte paarden absoluut een héél klein percentage van het paardenbestand uitmaken. Vandaar dat ik stel dat "natuurlijk bekappen" een stroming is, in die grote hoefverzorgingswereld

Dat is iets wat jij stelt zonder enige vorm van wetenschappelijke onderbouwing. Jouw fanclub gelooft dat graag, maar wéét dat er heel wat mensen niet dezelfde mening delen.

O, is dat de bedoeling - hoefsmeden buitenspel zetten? Vreemde motivatie om te gaan "natuurlijk" bekappen. Volgens mij profileerde je sinds je het ontdekt hebt in 2005 tot op heden steeds als enige gezonde hoefverzorgingsmethode.
Overigens, "geen ontwikkeling in hun denken" - vind je dat nu zelf niet een "beetje" erover ? Hoe wil je in hemelsnaam de kloof dichten ? Je maakt hoefsmeden (in het algemeen trouwens!) steeds uit voor barbaren, middeleeuws, dierenbeul, die zelfs sluipmoordenaars onder de paarden timmeren. Het getuigt echt niet van intellect dergelijke uitspraken te doen.
Het is daarnaast behoorlijk vervelend steeds van iemand te moeten horen hoe dom hoefsmeden wel zijn, wetende dat hij nog nooit een serieuse opleiding gevolgd heeft, laat staan een bijscholing. Er waren overigens tig hoefsmeden aanwezig in Geneve, uit meer dan 30 landen; kwestie van ontwikkeling in hun denken te laten zien - was jij er ook ?

Nogmaals, - tot vervelens toe - lees eens het artikel in Equine Vet Journal 2006 vol 38 iss 7 op pagina 642:
"Hoof growth and wear of semi-feral ponies during an annual summer 'self-trimming' period"
Dit is de conclusie en kun je wellicht zelf gratis in het abstract op internet lezen:
"Significant cracking, tearing and increased wear, known as 'self-trimming' is a measurable herd-wise phenomenon in horses maintained under natural social and environmental conditions."
Waaruit blijkt dat "natuurlijk bekappen", absoluut niet de slijtage nabootsen is - in het wild brokkelen ze (uiteindelijk) gewoon af volgens deze wetenschappelijke studie.
Zou je geen abonnement nemen op dit tijdschrift ? Kwestie van ontwikkeling in jouw denken te laten zien

Een mogelijkheid om dingen van je paard te verlangen, zonder dat het vluchtdier in kwestie pijn hoeft te lijden. Meestal niet nodig, maar soms (afhankelijk van wat de eigenaar verlangt) écht een noodzakelijk kwaad - helaas Gezonde paarden hoeven inderdaad nooit op ijzers als ze op de weide staan - daar zal iedere hoefsmid het over eens zijn.

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 1:19:


Fred, geef mij nu eens heel eenvoudig antwoord op een vraag:

waarom liggen de vrieskisten van de NB cursusgevers dan vol met voeten van paarden die duidelijk ijzers eronder hebben gehad of nog steeds hebben?

Waarom, (op-het-slachthuis-ophalende-cursusgevers-) vinden ze geen natuurlijk bekapte voeten? Waarom is soms zo duidelijk te zien dat een paard bij de slager terecht is gekomen, halfweg genezen van b.v. een hoefbevangenheid? Zo'n 6 a 7 centimeter perfect gezonde hoefwand?

Waarom gaan er zoveel vrij jonge paarden naar de slager?

En dit citeer ik even van je:

Nee Fred, die hebben zich hier zelf, op deze site, aangemeld met die nicknames!

Verder Fred, bekijk zelf even de foto's die Herman geplaatst heeft van Papillon.
Zijn verhaal... is nagenoeg ook mijn verhaal.
Behalve dat ik wel de ijzers eronderuit heb gehaald, en natuurlijk bekappen heb geleerd.
Mijn paard leeft nog steeds en rent hier over de Portugese keien.

Een paard wat volgens een goed aangeschreven hoefsmid, die veelal ook voor de BIT schrijft, NOOIT zonder ijzers zou kunnen lopen.....

Groetjes,
Wil.

Wil schreef op maandag 28 januari 2008, 1:35:
Vermoedelijk omdat er op dat moment véél paarden zijn binnengebracht op ijzers. Of omdat net de beslagen hoeven uitgezocht werden. Wij geven ook cursussen en we willen de cursisten leren hoe ze een ijzer correct moeten afnemen. Doordat er op het moment van onze vorige cursus géén paarden waren met ijzers, en slechts een klein aantal waarvan de nagelgaten nog zichtbaar waren, hebben we dat onderdeel van de cursus helaas niet kunnen geven - er waren écht géén paarden met ijzers die keer dat ik kadaverhoeven ben gaan ophalen.

Omdat natuurlijk bekapte paarden niet sterven ? Kom op, ik zei in m'n vorig berichtje dat "natuurlijk" bekapte paarden een dusdanig klein percentage van het paardenbestand uitmaken dat ze inderdaad niet vaak te zien zijn in een slachthuis. Daarnaast zijn mensen die hun paard "natuurlijk" bekappen, niet de mensen die hun paard naar het slachthuis brengen en veeleer opteren om hun paard te cremeren of hem een spuitje te geven en mee te geven met een afvalverwerkingsbedrijf. Als jouw paard - mét "natuurlijk" bekapte hoefjes - stervende is, zou jij hem dan naar het slachthuis brengen?

Ik snap niet waarop je doelt... Want als ze bij de slager komen (met ijzers dan toch?) en 6a7 cm gezonde hoefwand hebben, wil dat zeggen dat de de ijzers reeds zo'n 5 maand het genezingsproces in de hand hebben gewerkt ?

Door hoefbeslag, uiteraard! Neen, om serieus te blijven, geen idee. Vermoedelijk worden er een heel aantal afgemaakt omdat ze niet voldoen in de sport. Piet schrijft dat ijzers sluipmoordenaars zijn, ik begrijp daaruit dat paarden toch al enige tijd moeten voorzien zijn van ijzers vooraleer ze sterven? Of heb ik dat mis, en kunnen ze ook acuut naar de paardenhemel gaan door de ijzers ?

En heb je enig idee waarom ze die naam gekozen hebben ? Of denk je nu echt dat ze zichzelf een dierenbeul vinden ?

> Verder Fred, bekijk zelf even de foto's die Herman geplaatst
Daar wil ik inhoudelijk niet op ingaan. Ik ken het verhaal ook niet.
"We also believe that it is unethical for veterinarians and farriers to indicate to owners that had someone instituted a particular therapy at a particular time in the course of the disease that the horse could have had a better outcome." Daar hou ik me aan.

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Wil schreef op maandag 28 januari 2008, 0:13:


Als ik terug lees zie ik overduidelijk de momenten waar ik adem gehaald heb Wil
Niets beter dan een stevig stukkie schrijven voor de spijsvertering na een overvloedig maal bij Sadewa

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 1:19:


Wat heb je weer je best gedaan om mijn verhaaltje net even anders te interpreteren dan dat ik het geschreven heb. Applaus daarvoor!
Ondertussen natuurlijk een aantal zaken in je geknip zorgvuldig niet meenemend.

Het wordt ondertussen een beetje lachwekkend Fredje om aan te nemen dat er hier geen ontwikkeling is alleen omdat ik me niet vertoon op een congres van ijzerwerkers.
Ik zal dat ook nooit doen, al verzamelen zich hoefsmeden uit ALLE landen, zolang het uitgangspunt verkeerd is, n.l een beslagen voet.

1 dingetje : we gaan uit van slijtage aan hoeven van paarden die in de lage landen gehouden worden en door hun eigenaren zoveel beweging op een harde en onregelmatige ondergrond gegeven worden dat er sprake is van een slijtage en groei die in evenwicht is.
Ik geloof niet dat ik het ooit heb over paarden in het wild.

Tja en je gedachten over ijzers zijn veelzeggend niewaar?
Als je meer vraagt dan je paard aankan kun je de gevolgen een poosje onzichtbaar maken.
Dit is ook een hele sterke: als een eigenaar het verlangt......

Wil schreef op zondag 27 januari 2008, 21:24:


d'r staan nog wat nieuwe fotos op mijn homepage-album
helemaal onderaan,
spikkelkonten én omgebouwde inloopstal

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 8:22:


Hoe schoon is mijn Vlaanderen land.
Waarom vind ik die vos nu weer de mooiste?
Wanneer mogen we de rest van de kleurenleer verwachten?
Ik heb nogal even te gaan voordat ik blauwgrijs, blauwgrauw, konijngrijs, isabella en midden geel marter kan verklaren!

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 1:19:



vraagje over dit artikel dat ik niet gelezen heb
maar waar jij uit citeert :

het gaat om semi-feral ponies : klopt het dat deze ponies dus NIET
het jaar rond vrij buiten rondstruinen maar dus een deel (winter) opgehokt staan ?

verder : "...during an annual summer 'self-trimming' period "
zelfde opmerking ?

Als dit zo is hoe, was dan de staat van de hoeven vòòr ze die zomerperiode ingingen?
want mij lijkt het normaal dat paarden met té lange hoeven aan het begin van de periode,
tel daarbij de grasgroeiperiode die ook wel invloed heeft op het groeien van hoorn
(en daarbij spreek ik louter uit eigen ondervinding bij mijn paarden),
dus uiteindelijk lange scheurende, brekende brokkelende flapperende hoeven zullen krijgen
als transitie naar een evenwichtiger hoefvorm, - model en -lengte,
die eigenlijk het jaarrond zou moeten bijgehouden worden op dezelfde full-feral wijze

is het een zware inbreuk op het auteursrecht om de studie even door te spelen ?