Geertje schreef op maandag 19 november 2007, 10:58:


Er is dus nog hoop.
Vannacht is de band losggaan en zag ik haar vanmorgen weer zuigen. Net een paar minuten geleden is ze weer inelkaar geschopt op stal door de leider Eervana. Ik weet niet wat er is gebeurd maar beide waren gewoon aan het trillen. Weer een paar kale plekken erbij. Gelukkig zien ze mij wel als hun baasje dus ik kan ze rustig uitelkaar halen maarja ik ben er natuurlijk niet altijd bij..
Nikita is ook echt een stress dier. Wat heb jij allemaal gedaan zodat dat beter werdt???? Ze is in het verleden es bij de hengst geweest waar ze een paar dagen op stal is geweest. Toen ze terug kwam kreeg ze herpes. Volgens de DA van de stress. Het zou fijn zijn als er wat stress vanaf kwam..

groetjes Heidy

heidy smid schreef op maandag 19 november 2007, 13:52:


http://www.tthorse.com/
Ik vond een middel tegen alles wat je niet wilt dat je paard doet. Zou best es gewwwwweldig kunnen helpen
Zelfs goedgekeurd door veeartsen.

Piet schreef op maandag 19 november 2007, 15:49:


Tsjonge jonge, ik ga er gelijk een bestellen!!

Esther schreef op maandag 19 november 2007, 15:52:


Hebben ze die ook in mensen formaat. Lijkt me handig.

Afgekeken van de teletakt bij honden... grrrrr...
erg...

Gudrun schreef op maandag 19 november 2007, 16:29:


net toevallig een onderzoek gelezen over luchtzuigen. luchtzuigen komt inderdaad o.a. van buikpijn.een resent onderzoek van de faculteit in utrecht. schrijft dat een voedigssupplement ik weet niet of je de naam ´mag noemen op deze site zeer goede resultaten geeft. faktoren als stalmanagement en genetische aanleg maar ook het spijsverteringskanaal en dan met name de contitie van de maag spelen hierbij een rol.dit werdt al vermeld in 1838. dit is pas nu bevestigd. zuurremmers vermidderen de klachten ongeacht leeftijd.

Gudrun schreef op maandag 19 november 2007, 16:29:


Waarom is dat nou precies zo erg? je kunt ze afstellen hoor , het hoeft niet meteen te gaan roken! Schrikdraad klapt veel harder staat er.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

heidy smid schreef op maandag 19 november 2007, 13:52:


Ik heb niks speciaals gedaan eigenlijk. Ik heb zafir pas 2 jaar, dus het moment dat ik hem kreeg is er sowieso enorm veel voor hem veranderd. Hij is 24 uur naar buiten gegaan (bij de eigenaar hiervoor stond hij 's nachts binnen), hij stond ineens samen met andere paarden (hij heeft altijd alleen gestaan door zijn weven) en ik denk dat ik persoonlijk ook wel op een andere manier met hem omga dan zijn vorige baas, alleen al omdat ik een meisje ben en zijn vorige eigenaar een meneer :). En we zijn in de tussentijd nog maar 1 keer verhuisd, in februari staan we daar dus ook al 2 jaar. Verhuizen op zich is natuurlijk een hele stress factor he. En de groep is wel wat gewisseld het 1e jaar, maar hij heeft altijd bij dezelfde merrie gestaan. Gevochten wordt er nu nog steeds, maar eigenlijk nooit met Zafir. Dat is de enige waar de rest niks tegen doet. Soms irriteert het hem wel als de rest zo druk bezig is, maar dan haalt hij ze uit elkaar.
Ow en achteraf gezien denk ik dat hij het de eerste winter buiten toch kouder heeft gehad dan ik dacht. Hij is namelijk de hele winter chagrijnig geweest en de winter daarna en nu is hij dat helemaal niet meer. Is natuurlijk ook wel een stress factor geweest, helaas had ik dat niet door...

Vreemde vraag, waar om dat er is. Zelfde reden waarom je geen zweep wil gebruiken. Je hoeft er niet mee te slaan hoor, je kan er mee aanwijzen.
Ik geef ook les op een hondenschool, puppieklas en beginners, meestal puberhonden die ergens anders verpest zijn en nu met de clicker opnieuw beginnen. Als ik zie hoe veel de TT misbruikt wordt...
Kan je beter een delta signaal inbouwen, en dan nog.
Ik heb het niet zo voor positive punishment .

Piet schreef op dinsdag 20 november 2007, 8:18:

Geertje schreef op dinsdag 20 november 2007, 8:41:

Sorry dat ik het zeg, maar dat vind ik dan wel heel erg kwalijk. Dat je paard twee winters chagrijnig is geweest en je je niet hebt gerealiseerd waarom dat was. Ook vind ik het bedenkelijk dat je het blijkbaar niet erg vond dat hij het koud had.
Enne... dat hij het nu niet is, kan best wel eens zijn omdat het nog geen winter is.

Waarom is het bij PN zo hip om je paard kou te laten lijden (moet ie maar flink zijn, niet pamperen, rillen is juist goed, een zacht strobed is verwennerij), of pijn (gevoelig lopen is acceptabele pijn, het dient nl een hoger doel, ook als het 2 jaar duurt), terwijl aan de andere kant een stokkie of longeerlijn als hulpmiddel uit den boze is?
Ik begrijp de dubbele moraal hier vaak niet hoor.

Christel Provaas schreef op dinsdag 20 november 2007, 13:00:


Neenee, hij is maar 1 winter sjaggie geweest hoor, vorige winter had hij nergens last van (beetje onduidelijk geschreven in het vorige stukje)! En of het zo is weet ik niet, maar achteraf bezien zou het kunnen dat het daardoor was. Hij heeft nooit staan bibberen ofzo, had gewoon onbeperkt hooi of gras... En ik had hem toen pas net (ik heb hem in december gekregen) dus we kenden elkaar amper... Ik zal nooit zeker weten of hij chagrijniger was door de kou, ik weet alleen dat het het jaar daarna niet zo was. Misschien waren het wel andere dingen waar hij aan moest wennen enzo, ik gaf alleen aan dat het daardoor zou kunnen komen. Als ik duidelijk had gezien dat hij het koud had, had ik hem natuurlijk geen kou laten lijden! Maar wist ik veel, misschien had ik gewoon een vrij chagrijnig paard, ik kende hem totaal niet.
Dus ik heb hem helemaaaaaaaal niet laten bibberen. En ja, ik weet zeker dat hij het nu niet koud heeft of gaat krijgen omdat vorige winter perfect is verlopen. En ik heb nergens gezegd dat ik het niet erg zou vinden als hij het koud had hoor. Als ik het niet erg had gevonden, had ik het wel anders geschreven he...

Gudrun schreef op dinsdag 20 november 2007, 12:47:


The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Ik had heftiger reacties verwacht
Maar ik bedoelde eigenlijk niet omdat je er een dier pijn mee doet.
Ik bedoelde meer wat doe je met zo'n ding, wat zou je ermee willen bereiken.
Het is een soort shapen maar dan negatief. Ipv van r+ voor iets goed gebruik je het om te shapen met p+. En hoewel ik niemand ken dit zijn dier aan wil doen, de psychische reacties zullen niet mals zijn, kan het zeer effectief trainen zijn.
Maar dan nog. Kan dit ooit meer dan symptoombestrijding zijn?
Je gebruikt het om bv weven of om luchtzuigen af te leren, of om weet ik wat af te leren. Maar moet je niet proberen de oorzaak weg te halen? En bovendien is een hond of paard stom? zou hij dat zzzzzt gevoel niet gaan combineren met dat ding en zodra het af is het dus meteen weer gaan doen? Omdat je de oorzaak niet weggehaald/getraind hebt?
je ziet, ik heb er weinig verstand van, wil dat ook niet krijgen, ik vraag gewoon wat dingetjes

Piet

Piet schreef op dinsdag 20 november 2007, 18:34:


Ai ai ai, ik wilde Gudrun nog zeggen dat het woord zweep echt niet kan, dat heet hier een stok zonder blaadjes, dat mag wel hahaha, daar wijs je iets mee aan!!

Denk je dan dat ik zo heftig ben, Piet ?

In het geval van luchtzuigen, ik heb een jaar lang alle omstandigheden met die pony "ideaal" gehad (voor zover ik kon) en het ging NIET over. Alleen als ik er bij stond deed hij het niet, omdat ik hem dan vroeg van de shet haar kont af te gaan. Dus in zijn geval zou het inderdaad symptoombestrijding geweest zijn, en misschien het enige wat zou helpen, als het al zou helpen.
Een notoir luchtzuigend paard wat je methadon geeft, stopt met luchtzuigen!!! 't Is dus echt een fysieke verslaving. In theorie zou je dus ene luchtzuiger op methadon kunnen zetten en dan stilaan de methadon afbouwen om hem af te wennen. Maar wie kan dat betalen? Of wie kan en wil die proeven betalen om te zien of de theorie klopt? Neen, dan maar een "bandje" kopen als al het andere niet helpt, of het probleem laten bestaan...

Wat je er mee doet is inderdaad shapen, idealiter met een een signaal er voor. Vb met honden: antiblafband (de minst erge dan): hond blaft als hij alleen is (juist ja, symptoombestrijding), krijgt een piepgeluid, als hij dan verder blaft een schik. Bedoeling is dat hij leert op de piep met blaffen te stoppen. Sommige banden geven gewoon meteen die schok.
Ik ken verschillende honden die met slipketting opgeleid zijn (zelfde methode, een wurg-ruk bij ongewenst gedrag), en nu met clicker hertraind worden. Ook honden die van pupje af met clicker getraind worden.
Onze hondenschool is sinds 4 jaar slipketting vrij, en sindsdien is er geen enkel bijtincident meer geweest, daar voor wel.
De twee honden die er zijn die nog nu en dan uitvallen zijn vroeger slipkettinggetraind... zegt genoeg.

Zelfde met rijden: je geeft been aan een paard, geen reactie, tik met stok-zonder-blaadjes (zo goed, Esther?), paard reageert en wordt scherper op het been.
Of je geeft been aan paard, wacht op reactie en clickt dan, daarna ga je elke snellere reactie clicken en daarna de click uitstellen om steeds ietsje langer te rijden.
Aan beide methodes kleven voor- en nadelen, je kan ze natuurlijk ook combineren.

Verder is het inderdaad zo dat vb honden snel het verband leggen of ze de slipketting al of niet aan hebben. Vb trekken aan de lijn met een tuigje aan, niet met de slipketting. Ik zie niet in waarom dat bij paarden anders zou zijn. Ken genoeg paarden die lui zijn met rijden maar zodra de ruiter een stokje-zonder-blaadjes (vind ik eigenlijk stom en eufemistisch, zweepzweepzweep, een koe een koe en een paard een paard noemen) vast heeft zijn ze plots wel voorwaarts en aan het been.

Maar misschien kan het soms zijn nut hebben om vast ingesleten gedrag te doorbreken...

Esther schreef op dinsdag 20 november 2007, 19:06:

Misschien te simpel van mij, maar dat hoor ik snel genoeg.
Maar het luchtzuigen gewoon accepeteren, hoort dat ook nog bij de opties?
Als het medische uitgesloten is en de omstandigehden voor het paard op zijn best zijn, maar het paard toch blijft zuigen, is dat het dan niet gewoon een kwestie van accepteren?
Ik accepteer het van mijn paard die zijn leven lang met zo'n fijne band heeft gestaan, zijn hoofd opblies en ongelukkig was.
Hij heeft zolang hij hier is geen band om gehad en zuigt nog steeds, ziet er goed uit en is nooit ziek.
Hij is inmiddels 18 jaar.