Ach ja dat zal best, maar ze vinden overal werk negatieve effecten van. Gaat erom dat je dingen naast elkaar houdt en gezond verstand gebruikt. Die ik volgens mij best wel.

Coralie schreef op donderdag 3 april 2014, 12:55:


Nee hoor, dat is niet waar ik op doel.
Het is al heel lang bekend dat er veel vaker geboorteafwijkingen bij jongetjes voorkomen bij moeders die veel soja gebruiken.
Natuurlijk is het niet erg om wat soja te eten, maar hier in NL wordt tegenwoordig heel veel vlees en zuivel vervangen door soja en dan ga je het risico lopen dat je er toch echt teveel van binnen krijgt.
In plaats van soja in allerlei "gemaakte" producten te gebruiken, als soya-drink, soja-burgers, etc, kan je het beter als hele boon nemen en gewoon water drinken. Dan weet je tenminste wat je binnen krijgt.

@ Sandra; Ja, helaas weet ik ondertussen behoorlijk wat over voeding en durf ik er stelling over in te nemen. Soms wilde ik dat het niet zo was, zou het leven veel makkelijker maken.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Jean Mclean schreef op donderdag 3 april 2014, 7:36:


Nee hoor, ik voel me niet veroordeeld, want ik weet donders goed waarom ik vlees eet en waar het vandaan komt.

Maar jij ziet dieren vanuit een perspectief van waaruit lang niet iedereen dat doet.
Aan de ene kant wil je dat niemand meer vlees eet, maar dat dan al die dieren verdwijnen, doet er niet toe. Aan de andere kant wil je dat mensen tot het uiterste gaan om een heel ziek dier in leven te houden (zie onderwerp over de shet van Sandra).
Dieren die andere dieren opeten leveren afschuwelijke taferelen op, maar dat die roofdieren niet anders kunnen om te overleven, dat doet er dan schijnbaar niet toe.
Dat het leefgebied van heel veel wilde dieren wordt opgeofferd aan landbouw, waardoor die dieren een afschuwelijke dood sterven en rassen uitsterven, doet dat er dan wel wat toe?
Als alle koeien, schapen en geiten uit NL verdwijnen, gaat ook heel veel grasland verloren (aan akkerbouw). Hoe moet het dan met de dieren die op de weilanden leven en zich voortplanten?

Uitbannen van vlees eten gaat veel verder dan alleen maar roepen dat iedereen vegetariër zou moeten zijn.

Zoals al eerder gezegd; ik heb geen probleem met vlees eten, wel met de manier waarop dieren gehouden worden.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els, voorbewerkt is nooit ideaal, maar als je bv zelf een sojaburger maakt, eet je in feite de hele boon. Heb mijzelf ook lange tijd heel erg verdiept in voeding, doe ik nog steeds wel, maar heb ook geleerd om te relativeren.
Overigens eet je met vlees ook soja... dat is het hoofdbestandeel van voeding. Van de verbouwde soja gaat ongeveer 80-90 % naar de veehouderij.

Dat vlees ook veel nadelen kent voor de gezondheid en milieu, is voor mij nog niet de belangrijkste reden om het niet te eten. Die ligt bij mij in het feit dat ik niet mee wil werken aan de manier van dierhouderij, zoals die gebruikelijk is en al het bijbehorende leed. Daar wil ik niet aan meewerken. Dat zou ik voor mijzelf ook hypocriet vinden. Aan de ene kant alles uit de kast halen om mijn zieke pony te helpen, en aan de andere kant met een stuk vlees op het bord meewerken aan het dierenleed van al die andere dieren.
Voor mij is dat onlogisch,.

Wat mij betreft mogen ze het dan ook afschaffen; die hele veehouderij. Paardenhouderij ook. Er hoeft geen kogel door de koppen, maar gewoon niet meer fokken. Ik weet heel zeker dat de natuur zich dan vanzelf hersteld, ook zonder akkers en weiden waar koeien lopen. :)

Els Kleverlaan schreef op donderdag 3 april 2014, 14:39:




Toch heeft het bewustzijnsniveau waarmee vlees gegeten wordt wel degelijk veel invloed op de houderij want als 'de markt' verandert moet de productie mee veranderen, het kan bijvoorbeeld net zo goed over vis gaan... en waarom eigenlijk niet over plankton of krill?

En het begrip 'lekker' heeft dáár weer alles mee te maken want zorgt voor hiërarchie in voorkeuren. Daarom hamer ik zo op dat 'lekker' en beter opletten, bewust worden of je iets ook écht lekker vindt en waarom, of waarom niet, en wat is er lekker aan?

Maar heeft er al iemand gedacht over een planktonfabriek? Walvissen groeien er uitstekend op, vegetarisch is het bepaald niet
Ook insekten kunnen veel lekkerder zijn dat ons industrievlees.
Waarom lusten NLer meestal geen slakjes en FRen wel?
Waarom worden onze unieke heerlijke waddenzee kokkels bijna allemaal geëxporteerd?

Els
Dat die dieren dan wellicht uitsterven is niet te vergelijken met het lijden wat ze nu hebben en hoe ze gebruikt worden door de mens.
En natuurlijk wil ik dat mensen tot het uitersten gaan om een ziek dier in leven te houden. Zolang er een kans is dat hij of zij beter kan worden. Is toch hetzelfde met mensen? Die krijgen toch ook heel veel kansen? Ik zie het vergelijk niet tussen de twee?

Dieren die andere dieren opeten leveren afschuwelijke taferelen op, maar

Ik zeg toch nergens dat het er niet toe doet? Ik vind het vreselijk als er een beest aan flarden getrokken wordt in de natuur. Ben daar echt niet blij mee, eigenlijk vind ik dat ook verkeerd en snap er niks van dat mensen daar rustig naar kunnen kijken.

Alles wat de mens aanraakt op de wereld is niet ten gunste van de dieren noch de planeet zelf. De mens pakt alleen en geeft niets terug.
Maar... dieren die gefokt worden door ons, vastgehouden, en vervolgens opgegeten hebben een heel ander leven dan de dieren die verdwijnen door het kappen van bossen enz. Alhoewel ik dat ook verschikkelijk vind en daar niet achter sta.

De dieren op de weilanden zijn er alleen omdat wij als mens ze daar willen hebben(als ze al op de weilanden mogen staan)

Ja, iedereen moet ophouden met het misbruik van dieren en de dieren rechten geven

Jean Mclean schreef op donderdag 3 april 2014, 17:01:


Lofwaardig streven allemaal, heel utopisch. Maar moeten we dan niet beginnen met mensen 'rechten' te geven en die na te leven? Er zijn natuurlijk wel een boel mensenrechten bedacht, en dierenrechten activisten vinden, nmm begrijpelijk dat die voor alle dieren zouden moeten gelden... maar als die mensenrechten onderling in praktijk al niets voorstellen als het erop aan komt, vraagt dat dan niet om creativiteit in een totaal andere benadering?

Ik vind het vreselijk als er een beest aan flarden getrokken wordt in de natuur. Ben daar echt niet blij mee, eigenlijk vind ik dat ook verkeerd .....

Hier raak je me toch echt kwijt... Hoe bedoel je ??

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Oh simpel, als een prooidier wordt gepakt door een roofdier. Ik meen dat Els daar iets over schreef?

Ja maar ben je daar tegen of ben je er tegen dat wij daar op een of andere manier naar kijken?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Hoi Piet, ik kan er niet tegen zijn want het is nou eenmaal zo dat roofdieren prooidieren opeten. Dat wil niet zeggen dat ik dat een fijn onderdeel van de natuur vind. Ik had uiteraard het liefs gezien dat er alleen dieren waren die van planten leven.

Maar om nou te stellen dat als we geen vlees eten( en dus geen dieren opsluiten, en van hun vrijheid beroven, mishandelen, volproppen met medicijnen en hormonen toedienen omdat ze zo onnatuurlijk leven, en dan in overvolle wagens proppen om naar de dood toe te rijden) ik of liever gezegd mensen die dieren niet langer als gebruiksvoorwerp en consumptie willen zien, vervolgens verantwoordelijk zijn dat roofdieren geen voedsel meer hebben.

Het is nmn niet te vergelijken met wat er in de huidige maatschappij gebeurt met dieren.

e m kraak schreef op donderdag 3 april 2014, 17:37:


Daar heb je gelijk in, maar Egon slecht een bewustwording zou al een heel mooi "goed" zijn, vind je niet? Gewoon bewust worden wat wij als mens aanrichten aan de dieren elke dag.
Ja,, mensenrechten worden ook geschonden, maar die hebben tenminste nog rechten, dieren geen enkele, behalve als je toevallig onder de noemer huisdier valt of beschermd soort

Jean Mclean schreef op vrijdag 4 april 2014, 7:39:


Planten zijn ook levende wezens met gevoel, die het helemaal niet leuk vinden om opgegeten te worden, hoor!
Alleen staan wij er zo ver van af, dat we ons daar slecht in kunnen inleven..

(Dit inzicht dwong mij ooit om andere redenen te zoeken voor mijn vegetariër zijn.
Die heb ik gelukkig gevonden: vlees is echt niet gezond.
En groenten zijn wèl gezond. )

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3629545/2014/04/05/Biologisch-eten-is-niets-meer-dan-een-tegeltje-aan-de-wand-dat-het-geweten-sust.dhtml

Om te laten zien dat niet iedereen hetzelfde denkt over biologisch ...

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op zondag 6 april 2014, 10:57:


En toch is 'denken over' iets anders dan onderbouwd argumenteren
Ronald Veldhuizen en Hidde Boersma, wetenschapsjournalisten als het onderschrift juist is, zouden een dergelijk lapje roeptoeterij op PN niet durven plaatsen, denk ik, als ze PN een beetje zouden kennen
Het dossier waar ze op reageren is kwalitatief nmm al veel beter:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30521/De-tien-geboden-van-goed-eten/article/detail/3626387/2014/04/02/De-10-geboden-van-goed-eten-Gij-zult-biologisch-eten.dhtml
tevens
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30521/De-tien-geboden-van-goed-eten/article/detail/3618602/2014/03/18/De-10-geboden-van-Goed-Eten-Gij-zult-van-dichtbij-eten.dhtml
etcetera... het is nog lang niet 'af' blijkbaar.

Als je 'biologisch' voedsel als productcategorie definieert met "geen kunstmest en onbespoten" is dat ook nog eens iets totaal anders dan het zielig te vinden dat andere dieren voor je vreterij vermoord worden. Daar ging het verschillende mensen hier toch vooral om?