Cindy Denkers schreef op zaterdag, 12 juni 2004, 17:08:


Om een paard te leren stoppen moet je consequent zijn.
Maar al te vaak wordt het woord "ho" gebruld als een paard te hard gaat en als de ruiter dus wil dat het paard langzamer moet gaan (PANIEK DUS).
datzelfde woord "ho" wordt gebruikt als het paard echt moet stoppen.
Mijn mening is dat als je je paard het "stop commando " wilt leren dat je dat in één middag voor elkaar kunt krijgen maar begin in stap en dan in draf en dan pas in galop.
want als je het niet in gewoon stap voor elkaar krijgt vergeet het dan maar in draf of galop.
Het probleem is vaak dat mensen er gewoonweg de tijd niet voor nemen
vrgr Paul

Paul schreef op zondag, 20 juni 2004, 22:56:

Ja, duidelijk zijn is voor veel mensen moeilijk, maar bij de ors gaat het erom dat je hem kunt toepassen wanneer je paard in paniek is, niet de ruiter. Deze bijzondere manier van stoppen moet voor het paard een reflex zijn, zodat hij zonder dat hij weet wat hij gaat doen, ineens stil staat.
groeten
Piet

Piet schreef op maandag, 21 juni 2004, 8:14:


Waarom raakt een paard in paniek en definieer paniek dan eens bij een paard.
Ik durf met zekerheid te zeggen dat als een paard in paniek raakt , je niets hebt aan de one rein stop .
kijk maar eens naar rodeo ruiters, die paarden zijn in paniek !
al leer je een paard iets aan beste mensen, als hij of zij in paniek raakt heb je als ruiter gewoon niets meer te zeggen
een paard kan schrikken maar dat is iets anders dan paniek!
en als je een paard een gedegen goed opgebouwde basis geeft waarin hij het woord "ho" associeerd met stoppen dan heb je geen one-rein stop nodig, heb je dit wel nodig dan is de basis die je hem hebt meegegeven niet goed geweest... ga dan weer terug naar de basis in stap en dan verder
zonder gedegen fundament bouw je nooit een betrouwbaar huis want vroeg of laat stort het in en zo is het ook met paarden
Zorg voor een goed fundament en zoek hulp als je niet weet hoe
ga niet zelf lopen dokteren uit een boek (maar blijf ze wel lezen)
met paarden omgaan betekend jezelf blootstellen aan gevaar
besef dit goed. zoek hulp als je geen ervaring hebt met verschillende paarden

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 8:45:


Haha, dit wordt weer interessant, maar ik ga me niet verder mengen in deze discussie, niet omdat ik er bang ben voor ben, maar omdat ik zelf de ors alleen in theorie ken en ik nog maar net bezig ben mijn paard te leren te buigen en wijken voor druk. Ik weet echter zeker dat er mensen op dit forum zijn die de praktijk wel ervaren hebben. Zij zullen het ongetwijfeld niet met je eens zijn als je zegt dat aan een paard wat op hol is geslagen niets meer te doen is. Ben het voor de rest zeker met je eens, dat als iets niet werkt, je terug moet naar de beginselen.
Groeten
Piet

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 8:45:


Ik durf met zekerheid én met ERVARING te zeggen dat je er WEL wat aan hebt.
Mensen, probeer het nou gewoon, en laat je niks wijs maken door mensen die denken dat het niet werkt maar het nooit hebben geprobeerd.

Afgezien daarvan, is er een beter alternatief? Een paard dat in paniek is reageert niet op "Hoooo", en op geruk in de mond heb je op zo'n moment ook al totaal niets.


Ik betwijfel ten zeerste of ze die paarden de one-rein-stop hebben geleerd. Bovendien is het de bedoeling dat ze in paniek zijn, niemand zit erop te wachten dat ze keurig stoppen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 21 juni 2004, 9:56:


Dit is allemaal wel zo Frans maar waarom one rein ?
Al de paarden die wij trainen en geloof me wij hebben wel wat ervaring op onze trainingsstal,(gediplomeerd trainer A en B in de Amerikaanse dressuur 5jarige opleiding) en eigenaar van meerdere jonge paarden die nog alles moeten leren (10 op dit ogenblik ) en hele dagen bezig met paarden kortom het is ons beroep dus ervaring hoop ik genoeg . al onze paarden hebben manieren; zijn rustig maar ik wil gewoon duidelijk maken dat de one rein niet de enige goede manier is die er bestaat
ik gebruik om een paard in te laten buigen naar links en naar rechts dezelfde manier als de one rein stop want als hij niet naar links en rechts nageeflijk is zal hij ook op twee of liever op geen teugels stoppen. Ik vindt het daarom ook geen onzin maar de one-rein stop
is voor mij dus niet compleet je moet er gewoon verder in gaan zodat je het paard leerd stoppen op je zit en als hulpmiddel ( er zijn er meer ) dus de weg naar een goede stop, het one rein principe kan gebruiken.
Dus mensen ga AUB de one rein stop niet als eindproduct zien van het aanleren van een stop een goede stop gaat namelijk veel verder

vrgr Paul

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 10:55:


Eenandere site,die ik onlangs gevonden heb (helaas in het engels) beschrijft ook de onerein stop.Daar gaat men minder ver in het laten buigen van het hoofd van het paard, omdat, zo zegt men, de kans zou bestaan dat het paard valt. In eerdere discussies over deze manier van je anker uitgooien werd de kans hierop door verschillende mensen weersproken. De methode die beschreven wordt is echter dezelfde.
http://www.naturalhorsesupply.com/onereinstop.shtml

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 10:55:


De one-rein-stop wordt niet beschreven als een "standaard-stop" maar als een noodrem. Het streven blijft natuurlijk altijd dat je hem niet nodig hebt.
Een auto rem je als het goed is ook niet af met de handrem, maar bij een lek in het hydraulische systeem ben je blij als je een goed werkende handrem hebt.

Bovendien kan het een goed leermiddel zijn om paarden gewilliger te laten stoppen. Met alle respect voor jouw trainen van jonge paarden, maar heb je wel eens geprobeerd om een draver met renbaanervaring om te scholen? Die paarden is geleerd om juist harder te gaan als je de teugels opneemt. De one-rein-stop is een elegante manier om ze snel en zonder geweld te leren dat ze echt beter kunnen stoppen als je daar om vraagt.
Daarnaast is de one-rein-stop de beste manier om te stoppen met een paard dat in paniek raakt. Natuurlijk is je streven ernaar om te voorkomen dat zoiets gebeurt, maar je hebt nu eenmaal nooit alle factoren in de hand. Je zal niet de eerste zijn die meemaakt dat tijdens een buitenrit een luchtballon naast je probeert te landen.

Groeten,
Frans

Piet schreef op maandag, 21 juni 2004, 11:20:


De bedoeling is niet dat je aan het hoofd van het paard gaat trekken maar dat je paard ZELF zijn nek buigt. Bovendien geven we door middel van het over de teugel laten glijden van de hand een "waarschuwing". Op die manier is er geen kans op vallen.
Kans op vallen krijg je wanneer je paard niet bekend is met de methode en/of wanneer je verzuimt een waarschuwing te geven..
Ik durf (en heb ook) rustig de one-rein-stop uit te voeren in een bocht, of op een gladde ondergrond.


De methode is niet helemaal hetzelfde.. Met name de "waarschuwingsfase" ontbreekt in hun beschrijving.

Groeten,
Frans

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 8:45:


En ik schrijf vandaag...


Mij gaat het er

EN HIER GAAT HET OM BIJ DE ORS !!!

Deze methode is naar mijn inziens vriendelijk en ik

IK zou niet in stap beginnen maar op de grond.........



Paul schreef

UHHHH hoeveel wil je er hebben ?
Een lucht ballon die met een hoop kabaal over vliegt....of nog leuker ...
NAAST je land.....
Een met de meest felle kleuren en vreemde stekels uitstekende landbouwvoertuig dat de hoek om komt......
Een kolere grote vrachtwagen die eventjes de spots en hoorn aanzet om zijn colega te begroeten....terwijl je er zowat naast zit.....
Die knetterende Harley die voorbij komt met een flinke dot gas om 'paardje te pesten', van die toffe gozer die OOK een leuk buitenritje wil gaan maken....en zo de grootste fun heeft.......
Zo kun je er zelf ook nog wel een hoop verzinnen denk ik.......

Paul schreef

Uhhh... het door een paard volkomen door het lint gaan en niet meer door de ruiter bestuurd kan worden op een moment dat de ruiter dat niet echt ziet zitten........
midden tussen het verkeer bijv. , of wanneer je een spoorlijn naderd?

Het grootste nadeel in dit soort situaties is nmm. dat veel ruiters DAN ook in paniek raken NET als de omstanders.....
Dit ontgaat het paard natuurlijk ook niet...
Je moet dan al wel errug veel vertrouwen naar je paard uitstralen om ook die neveneffecten voor hem 'op te lossen'.....JIJ was toch die leider?

Paul schreef

Ik zou dit dus niet met zoveel zekerheid durven te beweren......

Die ORS is een aangeleerd reflex (als het goed is) en een reflex kun je niet bedwingen...
JIJ knipperd ook met je ogen als je plotseling iets op je ogen afkrijgt (NIET aangeleerd), of uhhh duikt met je hoofd omlaag als er plotseling een mus laag over vliegt ( WEL aangeleerd..)


Deze paarden hebben ten eerste de ORS NIET geleerd !

Ten tweede is het denk ik ook niet de bedoeling dat ze stil gaan staan?

En IS het wel paniek? of is het het willen ontwijken van PIJN?
Das nmm. wel een groot verschil...

En als jij dan zegt dat het geen pijn is ....WAAROM zijn deze paarden dan in paniek?
Omdat er voor de eerste totaal onverwachte keer iemand op zijn rug klimt?
Dan KAN het paard ook de ORS nog niet geleerd hebben.....en zal het ook niet werken.....

Paul schreef

DAT zou pas een slechte zaak zijn........

Paul schreef

Okee , defineer JIJ dan eens wat paniek is ? In MIJN ogen onstaat paniek ALTIJD vanuit een schrik reactie......
Er gebeurd een verschrikkelijks 'iets' wat het paard NIET kent.....
Hij schrikt daarvan......Bij een rustige ruiter zou dat al het moment zijn om het paard 'op te vangen', en als de 'baas' meeschrikt zal het al snel paniek zijn.......

Paul schreef

Okee Paul, loop eens een willekeurige manege binnen, ga daar eens een les uurtje zitten op een stoel en ga eens turven hoe vaak het woordje HO in al zijn varianten is gebruikt.......( vooral bij beginnende ruiters.......)
Dan snap je na dat uurtje ook dat het woordje HO een paard in paniek NIET tot stoppen aanzet....
TENZIJ....dat woordje HO ECHT is aangeleerd.

Paul schreef
heb je dit wel nodig dan is de basis die je

Uhhh, tis een van eerste dingen die IK het paard leer.

IK ben pas een jaar of 30 bezig met paarden maar vraag dan NU JOU hulp...
Wil dan wel eens van JOU weten hoe JIJ dat paard gaat stoppen.....
En dan wel op een paardvriendelijke manier !

Overigens gebruik IK het principe van de ORS op een andere manier zoals sommige hier al weten....
IK doe het nml.WEL met mijn stem, net als jou Ho, maar gebruik daar een ander woord voor waardoor ik hetzelfde effect krijg, het omkijken van het paard die door deze hoofd houding toch echt op zijn minst een stuk gaat vertragen en uiteindelijk weer controleerbaar is....aangeleerd met JAWEL ...een beloning in de vorm van 'snoep'.....
Das dan dus waarschijnlijk iets waar jij het ook niet mee eens bent omdat dit niet de reguliere stop is zoals ze je dit op een manege leren......maar het heeft wel zijn effect en ik doe dit liever dan flink aan de teugels trekken , iets wat bij de meeste paarden totaal geen effect heeft en het vlucht gedrag zlefs nog versterkt.......en achterover en diep gaan zitten en als dat niet helpt het paard eenzijdig OM trekken met desnoods 2 handen , IK vind dat niet zo paardvriendelijk en weet dat het ook op een andere manier kan........
Doordat het paard ZELF omkijkt gaat dit ook geleidelijk en zal het paard ook niet omvallen, hij regelt immers zelf zijn evenwicht..
Daarnaast heb IK in mijn hele leven nog nooit een paard echt naar ACHTER zien kijken en dan toch stevig voorwaarts zien galoperen.

Dan komt nog het feit dat het voor het paard en ruiter een heel simpel IETS is om te leren......met het touw zoals op deze site geschreven of met een beloning zoals ik het zelf doe....

Het is zeker niet de ENIGE manier om een paard tot stoppen te dwingen maar wel een hele paardvriendelijke en das nou net waar we HIER vanuit gaan.

Frans Veldman schreef op maandag, 21 juni 2004, 11:40:


Nee Frans , ik heb nog nooit een draver van een renbaan om hoeven scholen en zou dat ook nooit doen omdat het oneerlijk zou zijn tenopzichte van het paard.
Maar ik ben het met je eens dat de one-rein stop een elegantere manier is om je paard te doen stoppen als met twee teugels tegelijk in zijn mond te rukken.
en natuurlijk gebruik je maar één teugel als je paard in paniek raakt en hij niet meer wilt stoppen, maar daar hoef je de One rein stop niet voor aan te leren dit is puur het paard uit balans trekken want als hij in paniek is zal hij nooit nageven als je daar op je gemak om vraagt.
het is dus helemaal niet zo byzonder hoor die one-rein stop

maar voor de duidelijkheid ik snap echt de bedoeling wel en die is ook goed
maar er word naar mijn mening iets te byzonders van gemaakt en dat is het niet en zoals je al zegt, het is een noodrem en dat wil ik liever niet instaleren op mijn paarden ik wil betrouwbaarheid in alle gevallen.

vrgr Paul

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 17:13:


Met alle respect hoor, maar volgens mij snap je er geen sikkepit van.
Maar het is hier ook weer net als met die JoinUp van Monty: er zijn een paar dingen die op elkaar lijken en zalig door elkaar gehaald en verhaspeld worden.
De ORS zoals door Frans bedoeld en op PN beschreven is, en op aandringen van Nick en mij aldus bevestigd (want wij begrepen het ook niet 100%) moet een psychologisch ingetrainde reflex worden waarbij je niet vraagt te stoppen maar om het hoofd om te draaien (in geval van Nick en ondergetekende door beloning bevestigd inderdaad maar da's ons pakkie-an).
De ORS zoals op andere plaatsen beschreven (o.a. Parelli) heeft inwerking bedoeld om te stoppen.
Principieel verschil.

Groeten, Egon.

e m kraak schreef op maandag, 21 juni 2004, 17:25:


Sorrie Egon, maar ik snap er alles van alleen ik vindt het geen correcte manier van stoppen het is voor mij niet meer dan een tussenstation naar een juiste stop!
en als jullie daar anders over denken is dat aan jullie.
er zijn meerdere wegen die naar rome leiden. toch?
zo ook met het aanleren van een juiste stop.
kern van de zaak is dat je je paard op een paardvriendelijke manier beleren
en die doelstelling streven we allemaal na hoop ik

vrgr Paul

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:05:

knip knip


Okee Paul;
noem dan eens JOUW weg bij die noodstop.....
tot nu toe heb je nmm. behoorlijk TEGEN de ORS gereageerd maar IK heb van jou nog geen tegenstelling gelezen dan het reguliere in de mond trekken en het stoppen met je zit.......
WAT doe jij dan in die noodsituatie ???
vrgr Nick

Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:05:


Wat u wilt - een in renpaniek zijnd paard op reguliere, diervriendelijk acceptabele en direkte wijze tot stoppen te bewegen - is vrees ik niet mogelijk, en anders daag ik u bij deze uit het te demonstreren. Wie weet staan we allemaal met open mond te applaudiseren en leren zo weer wat bij
Ik kan alleen herhalen dat juist het paard niet willen stoppen, maar via een wel degelijk verantwoorde psychologische omweg vanuit zichzelf tot stoppen te bewegen, essentieel is voor mogelijk succes. Met de restrictie dat het hier gaat om een nood/paniekstop, niets anders. "Deze" ORS heeft weinig te maken met die zoals door bijv. Parelli al in zijn level 1 beschreven/gedemonstreerd wordt.

Groeten, Egon.