Arabesk schreef op dinsdag 13 januari 2009, 18:37:


Weet je, ik snap die weerstand tegen bitloos niet helemaal. Ze hebben het over zogenaamde veiligheid, alsof een paard dat helemaal kierewiet zou worden zich laat tegen houden door een bit? Moet je gelijk zijn benen ook ff aan elkaar vastbinden, dan weet je zeker dat hij er niet meer van door speurt. Maar stel je nu eens heel eventjes voor dat ze gelijk hebben; waarom halen ze dan een paard uit een trailer, aan de hand over het terrein, door de stallen etc. met een lullig halstertje? Nu ben ik geen expert, maar ik zag soms mensen lopen met een paard alsof ze pinkeltje aan het uitlaten waren; waren druk met elkaar, lette niet op het paard en soms liepen ze achter het paard aan te sjokken want die was dat getrut zat. Of moesten rare capriolen uithalen want er kwam een ander paard aan hobbelen die niet zo goed met anderen paarden kon ... Niet gevaarlijk dan?
Er zijn zoveel gebruikjes, regeltjes en opgelegde normen die elkaar zoooooo tegenspreken ... je hoeft alleen maar eventjes verder na te denken dan de neus lang is en je beseft dat het één grote lariekoek is en daar wordt dan serieus een plan van aanpak voor geschreven? Kolder!
Je mag toch aannemen dat een paard wat bereden wordt zonder zweep, zonder sporen en zonder bit een geweldig opgeleid paard is met een dito ruiter!

Moniek schreef op dinsdag 13 januari 2009, 15:13:


Distelverordeningen zijn provinciaal.
Wat hier bedoeld wordt is, neem ik aan, landelijke wetgeving.

e m kraak schreef op dinsdag 13 januari 2009, 22:24:


Het is flauwekul, er zijn veel provinciale verordeningen, maar het wordt al jaren niet meer uitgezaaid. Natuurbeheerders hebben het nooit uitgezaaid, wel zijn er waterschappen geweest die het gedaan hebben maar er is al jaren geen sprake meer van.De toename van Jakobskruiskruid in Nederland en omliggende landen heeft waarschijnlijk te maken met een toename van het aantal geschikte groeiplaatsen door grootschalige aanleg van infrastructuur, bebouwing en het terug geven van landbouwgrond aan de natuur. Daarnaast is Jakobskruiskruid in het recente verleden ingezaaid in wegbermen. Er zijn geen aanwijzingen dat Jakobskruiskruid een andere voorkeur voor groeiplaatsen heeft of zich beter kan verspreiden dan toen de plant minder algemeen was

Esther schreef op dinsdag 13 januari 2009, 22:44:


Wat is flauwekul, Es? Wat er in dit PvP 2009 staat? Of vindt je wat Moniek schreef flauwekul? (Ik schrijf uiteraard NOOIT flauwekul! )

Bestaat er geen landelijk wettelijke regeling? Jij bent degeen die hier het meest bovenop zit... voor mij is het aansprakelijk kunnen stellen van de gemeente/waterschap/waterstaat/etc. als wegbermbeheerder nieuw.

Niet nieuw zijn natuurlijk de afspraken die eerder lokaal zijn gemaakt, redelijk harde afspraken in Friesland als ik me goed herinner en een vaag herenakkoord hier in het grunnegse (iedereen die het niet zint hier pakt zelf echt wel ff de cyclo!).


Hierover verschillen we al jaren van mening, maar doet er niet meer toe


waterSTAAT niet te vergeten


In dit kleine stukje spreek je jezelf zo enorm tegen... als je toegeeft dat JKK grootschalig op de lange bunders (bermen) in zaaisels is verwerkt dan heeft het zich DAARDOOR alleen dus al veel beter dan ooit kunnen verspreiden.
Maar dat gekloot is dus afgelopen. Dat is dan toch maar bereikt. Rest van de "natuurbevorderende" flora- en fauna vervalsing gaat gewoon door....

Esther schreef op dinsdag 13 januari 2009, 22:44:


Natuurbeheerders hebben het nooit uitgezaaid?????
Hier in het zuidelijke puntje van de Kempen is een weg naar een dorp. Aan die weg ligt een gebied van Staatsbosbeheer. Ze hebben dat enkele jaren geleden aangekocht van een boer. Sinsdien is er in de zomer een zee van gele bloemen te zien, dertig hectare groot, tot ergernis van boeren en andere omwonenden.
Toen ik dat voor eht eerst zag was ik zeer onder de indruk dat dat zelfs nu nog mogelijk is. Staatsbosbeheer heeft dit dus gezaaid.
Na klachten van boeren is het in 2008 een keer afgemaaid, maar gewoon blijven liggen. Staatsbosbeheer had beter niets kunnen doen.
Staatsbosbeheer denkt dus echt niet aan andere belangen dan de "ecologische". Alhoewel ik me dan ook afvraag of het uit ecologisch oogpunt wel verstandig isom zulke grote gebieden vol te laten groeien met JKK.

Moniek

e m kraak schreef op dinsdag 13 januari 2009, 23:18:


ja en we zaaien nu hennep en smeerwortel.
In Friesland heb ik voor de statencommissie een presentatie gegeven, ik kan de presentatie wel sturen met de harde cijfers en verspreidingskaartjes.
Mensen zijn bang voor JKK door doodgewoon onzinnige info en niet gebaseerd op de werking van PA's maar op angst. Ik kan je ook mijn presentatie sturen die ik heb gegeven voor het grote kruiskruidsymposium.
De cijfers en gegevens ontbreken er zijn amper meldingen.
Ik houd ze up to date. Meldpunt centrale registratie, behoorlijk bekend gemaakt in de pers http://www.jakobskruiskruid.com/website/index.php/centrale-registratie
Koliek, bevangenhied, IR Cushing dat zijn grote reeele problemen.
JKK is een probleem, maar ook te beheersen en te voorkomen en het gaat vanzelf ook weer weg, paarden herkennen hem wel. Wat de sectorraad nu doet is beweren dat het nog steeds wordt uitgezaaid, dat is niet waar.
Er zijn zoveel verschillende giftige planten, schimmels ellende in de bodem, giftig hooi door processie rupsen etc dat ik denk pffffff steek het geld in goede voorlichting. Met het hooi is het ook gelukt, als je bij een gecertificeerd bedrijf je hooi koopt moet het goed zitten. Het risico bij de boer om de hoek is er. Maar de natuurorganisaties verkopen geen rothooi, zij zijn wel de goede buur. Zij maaien ook als er overlast is, maar na maaien gaat JKK gewoon door en maakt meer bloemen.
Paardenhouders zijn de flora en fauna vervalsers door smeerwortel uit te zaaien, die blijft wel achter een draadje volgens de grote kenner hier. In ieder geval hebben ze zelf ook een verantwoordelijkheid. Alles wat je doet om JKK weg te krijgen zal de plant in de kaart spelen. Weg met de natuur!!!! Agent Orange dat gaat helpen.

Wat onder meer schandalig is: de bronvermelding. Dit hele vod is een onvolledige en afgezwakte kopie van het PN-boek, zonder dat dit boek in de bronvermelding wordt vermeld.

Moniek schreef op dinsdag 13 januari 2009, 23:31:


Moniek, zullen we samen SBB eens mailen hierover? Ik weet dat ze het nooit hebben uitgezaaid, dat is namelijk geen natuurbeheer en ik heb ze gevraagd of het ooit is gebeurd.
JKK kan spontaan opkomen, door verstoorde bodem, zaadbanken bijv. ik krijg er nogal wat moeite mee dat mensen niet weten wat natuur is . JKK pest zich zelf ook weer weg, het is een kwestie van concurrentie en van komen en gaan.

Anja Seijn schreef op dinsdag 13 januari 2009, 22:14:


Ik ben het grotendeels met je eens, laat ik daar mee beginnen.
Maar bitloos op je paard zitten rukken en plukken is wat mij betreft (bijna) net zo erg als met bit. Er zijn bar slechte ruiters die bitloos rijden, helaas.

Isabel van der Made schreef op woensdag 14 januari 2009, 0:13:


Bitloos rukken en plukken is minder erg dan met bit:

bitloospaardrijden.info/teugeldruk.htm" target=_blank>http://www.bitloospaardrijden.info/teugeldruk.htm

uiteraard is níet plukken het beste

Citaat:

Bij een basis teugeldruk van 2,26 kilo (zoals gemeten tijdens de onderzoeken van Clayton) geeft een bit meer dan 21 kilo in de mond en een bitloos hoofdstel zoals de sidepull 3,5 kilo rond het hoofd.
Per vierkante centimeter, uitgaande van bovenstaande rekensommen, komen we op het volgende uit:
* een bit geeft 21 kilo druk per 2 cm² (de lagen) = 21 : 2 = 10,5 kilo per cm²
* een bitloos hoofdstel als de sidepull geeft 3,5 kilo druk per 140 cm² = 3,5 : 140 = 0,025 kilo per cm²
* een kruislings werkend bitloos hoofdstel geeft 1,8 kilo druk per 200 cm² = 1,8 : 200 = 0,009 kilo per cm²

Isabel van der Made schreef op woensdag 14 januari 2009, 0:13:


Mee eens, ik zie het zo vaak dat er wordt gerukt aan touwhalsters, sitepulls etc.
Doet toch geen pijn............
Wat ik ook zie bij gangenpaarden en wat Cooke ook beschrijft is dat er problemen kunnen zijn met gangen en de rug. Erger is dat ik het ook zie bij niet gangenpaarden. Hier geen pleidooi voor een bit, maar wel voor verstand.
Niet ieder paard loopt hetzelfde, als het jaren duurt om een paard de achterkant te laten gebruiken is een tijdelijk bit misschien wel een betere optie dan een in de krul aan de voorkant getrokken paard die geen kont heeft om er onder te zetten om de hernia te voorkomen.

Esther, ik denk dat je een aardige meid bent en veel goed werk en degelijk bronnenonderzoek doet, maar over het JKK ben ik het niet met je eens. Ik denk dat het niet in een paardenweide hoort en dat het wel degelijk gevaar oplevert. Met eigen ogen heb ik gezien hoe twee van de vijf ijslanders hier er gewoon aan knabbelen en in ieder geval de bloeiende bloemetjes opeten. Ik weet wel dat het maar een kleine steekproef is, maar dat is toch 40%. Maar goed , als het afsterft herkennen de paarden eht niet meer en als een wei er vol mee ligt, laat je de paarden de gehele winter dan maar niet op de weide.
Of ga je het allemaal handmatig verwijderen? Daar kun je dan heel wat zondagmiddagen aan besteden die je ook lekker in de zon of op je paard had kunnen zitten. Tot nu toe verwijderen wij het handmatig.. In een weiland is dat te doen, alhoewel het veel werk is, maar in hooiland is het onmogelijk. Rozetten zijn in lang gras onvindbaar en vaak groot genoeg om meegemaaid te worden, vooral met die zunige boeren hier die zo kort mogelijk maaien. Omdat de rozetten nog stengelloos en bloemloos zijn, vind je ze ook moeilijk terug.
Dus dit voorjaar gaat de gifspuit erover, wat overigens ook geen garantie is dat er geen KK opkomt.
En gif over het gras is ook niet goed voor de paarden.
Na jarenlang geploeter met een excemer baal ik van het gif en baal ik van het JKK. Want al kan een hapje geen kwaad, wat doet het met eczeem, dat vaak paarden treft met toch al gevoelige lever en nieren? Daar is vast geen onderzoek naar gedaan, maar lijkt me toch echt logisch dat JKK nog net geen eczemers tot eczemers kan maken.
Ik wil best met je mailen naar Staatsbosbeheer en dan met de vraag of ze in dit specifieke stuk in Brabant mengsels met JKK gezaaid hebben.
Overigens hebben na de bloei van het JKK koeien op dit stuk gelopen, die dus waarschijnlijk de uitgebloeide planten opknabbelden, want veel meer is er niet te vinden.
Deze koeien en/of hun producten belanden wel in de voedselketen.
En nu niet beginnen over angst, want een gewone bezorgdheid is nog geen onredelijke angst.

Moniek

Moniek schreef op woensdag 14 januari 2009, 1:16:


Ten eerste zeg ik niet dat het in een paardenweide hoort.
Maar ik zie dus ook weer erg duidelijk dat mensen niet weten hoe ze er mee om kunnen gaan. Er is bij koeien onderzoek gedaan, ( vrij oud onderzoek) waaruit bleek dat die koeien het gingen eten door een gebrek aan mineralen. Daar stopte de sterfte door het land anders te onderhouden en supplementen te geven.
Mensen kunnen melden dat hun dieren JKK vers eten http://www.jakobskruiskruid.com/website/index.php?option=com_content&id=49 zolang niemand dat doet kan iedereen moord en brand schreeuwen en klagen maar zal er niets gebeuren.

Esther schreef op dinsdag 13 januari 2009, 23:50:


Ik weet haast zeker dat Esther in dit geval gelijk heeft, Moniek.
Ik heb SBB ook nooit genoemd als uitzaaier. Van personeel van Natuurmonumenten weet ik het daarentegen wel zeker, maar ook dat kan op eigen gezag zijn geweest. Maakt niet uit. Het natuurboeren-enthousiasme over JKK enige tijd terug is nog altijd vrij makkelijk te bewijzen; neem alleen maar die obligate foto van het presentatiebord die F&I gemaakt hebben.
Wat uitmaakt is vooral dat waterstaat voorlopig mischien weer iets beter zal oppassen dit soort uitzaaiblunders te voorkomen, want "even de A7 berm doorzaaien" is in 1x half NL door.
De JKK-uitzaai-blunder staat nml. niet op zichzelf. Keer op keer worden er vergelijkbare ecologische blunders begaan, en keer op keer precies door mensen die veel beter zouden moeten weten. Paar voorbeelden?
Wat dacht je van Engels Slijkgras? Waterpest? Graskarpers? Kijk eens wat verder dan JKK.

Maar Esther, ik begin erg kromme tenen te krijgen van de bij jou gegroeide houding de laatste jaren alsof jij de enige bent die weet wat natuur is. Jouw natuurbesef is anders net zo goed met een oerhollands vroege-vogels-bloemkoolsausje overgoten. Mensen, en alles wat mensen doen dus ook, zijn ook natuur... om maar een plaag te noemen die mondiaal gesproken wel 75% minder kan. Dat wordt in de regel bij de natuurlobby glad vergeten, maar diezelfde natuurlobby is juist wel héél druk met "beheren" want het kan zo natuurlijk niet zijn of er moet beheerd worden. Échte natuur (zoals vreemd genoeg meestal wél bedoeld door natuurbeheerders), lieve Esther, is een contradictio in terminis met beheerde natuur; een kwestie van over welke schijf je het hebt.
Mooi voorbeeld is Zwolle, waar Michiel zo fijn over kon zwijmelen. Als je natuurbermen wil... doe er dan 500 jaar niets aan. Spanje, bijvoorbeeld, miegelt van de natuurbermen Ze hebben er zelfs natuur-wegen hahahahaha Maar kom me niet aanzetten met je Zwolse ingezaaide bloemenborder en dan vertellen dat dát natuur is! Dat is de typerend NL-kijk op natuur.
Ander voorbeeld, Oostvaardersplassen, heeft niets meer met natuur te maken sinds SBB er de scepter zwaait. Had van RIJP moeten blijven en nooit iets mee gedaan moeten worden. Maar NLers willen helemaal geen natuur, houden niet van natuur. Ben ik 100% met Midas Dekkers eens. Waarom zou je ook van natuur houden? Natuur is een wereldwijd lijden om te sterven ter meerdere eer en glorie van onsterfelijk DNA