charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hoi
Damian had er een variant van, deze sloeg op de luchtwegen.
Hij had dan ook binnen 24 uur 41,4 koorts.
gelukkig is hij er overeen gekomen.
het valt me wel op dat er veel paarden mee besmet zijn.
vind het best wel eng.
bij ons op stal laat niemand zijn paard voor Rhino ineenten.
het help ook niet als er maar een paar paarden maar geeent worden.
groetjes
Annick

annick schreef op Wed, 10 Mar 2004 18:10:39:

Hoi,
Waarom werkt dit niet?
Want stel er komt een algemene uitbraak (er zijn tenslotte al vrij veel paarden getroffen als ik het goed begrijp en in A'dam al weer 3 dood bij die politie en inmiddels 20 besmet); kun je dan je paard dus niet even snel inenten?

Werkt de enting uberhaupt wel dan als ze toch ziek kunnen worden ondanks enten als de "buurman" niet is geent?

Ik snap dit niet goed; leg eens uit aub.

Groeten,
Ingrid

He Isabel misschien heeft het wel met z'n hoeven te maken, maar staat sinds 2 weken zonder ijzers en wordt natuurlijk bekapt. En na dat had hij ineens een paar dagen daarna mok
Ik weet het ook niet hoor de een zegt: Kootholte scheren ,de ander: nee niet doen en dan wel de korstjes er af halen en dan weer niet enz.
Groetjes Evelyn

Petra schreef op Tue, 9 Mar 2004 21:34:25:


---Hihihi, nee, ik was op zoek naar de moeder van Tamara
Tamara zelf is nog veel te jong om moeder te zijn (is bijna 4)... maar ben wel in alles geinteresseerd wat bont is hoor hihihi

Groetjes,
Linda

Hoi
Het enige wat er bij mijn haffie veranderd is is dat zijn ijzers er af zijn haha maar dat zal het niet zijn.
Evelyn

Marianne,

Kijk a.u.b heel erg goed uit.
Ik heb op een manege gewerkt, waar onze paarden opeens
verlammingsverschijnselen kregen. Om een lang verhaal kort te maken,
Utrecht werd ingeschakeld, zij dachten aan rhinopneunomie, quarantaine etc.
Uiteindelijk bleek (door een Belgische Da) dat de paarden hooi hadden
gekregen dat besmet was met B Lolitrem, een schimmel die aan graszaden werd
toegevoegd om het resistent te maken tegen ziektes. Wij hebben 15 paarden in
moeten laten slapen (de aanblik van deze paarden in een zg "broek" omdat ze
niet meer op eigen benen konden staan....ik zal het je besparen) er werd
alles gedaan om ze te redden. maar omdat Utrecht bleef volhouden dat het
rhino was (ik zal daar mijn paarden dus NOOIT naar toe brengen) hebben wij
veel kanjers verloren.

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 maart 2004, 19:26:


Nee, de entingsstof is niet optimaal beschermend. Je moet het zien als b.v. de jaarlijkse griepspuit: die entstof wordt ook jaarlijks gebaseerd op een mix van min of meer bekende virussen, in de hoop dat dat bij een uitbraak voldoende zal werken. Verschijnt er nu een virus met een kleine afwijking dan worden mensen die gevoelig zijn toch ziek, ook al hebben ze een griepprik gehaald.
Als je een DA recht op de man/vrouw af vraagt: helpt de enting tegen Rhino, dan zullen ze bijna altijd zeggen dat het eigenlijk niet werkt; zeker niet als er maar één of twee keer per jaar mee geënt wordt. Desondanks laten veel eigenaren enten, in de hoop dat als er wat gebeurd, ze hun paarden beschermd hebben. Maar je ziet het, in Amsterdam werd ook tegen Rhino geënt en desondanks is het daar uitgebroken. In het tv journaal wordt het overigens 'stalvirus' genoemd, maar het is echt Rhino.

De mildere vormen van Rhino veroorzaken griep-achtige symptomen en er is ook een variant die bij merries vruchtafdrijving ( abortus) veroorzaakt. Vandaar dat zeker bij fokkerijen preventief geënt wordt.

Groetjes, Marianne

Rianne Swinkels schreef op Wed, 10 Mar 2004 21:16:07:

Rianne Swinkels schreef op Wed, 10 Mar 2004 21:16:07:


Rianne, vertel me alsjeblieft zo snel mogelijk meer - dan kan ik het aan onze amsterdamse vrienden doorgeven! Welke manage was het en wanneer is uit het onderzoek gebleken dat het een schimmel was?

Groet, Marianne

Beste allemaal,

naar aanleiding van de berichten over fructose als mogelijke oorzaak van hoefbevangenheid, heb ik kontakt gezocht met Dr Anneke Hallebeek
en daarop kwam vanavond het volgende antwoord:

Beste Marianne
de overgang van stal naar wei betekent voor de darmen een hele omschakeling en aanpassing. Het rantsoen van hooi of kuil plus krachtvoer bevat hele andere onderdelen dan gras. Dus deze overgang moet sowieso voorzichtig gedaan worden.
Hoefbevangenheid komt door een verstoring van de microflora (alle bacterien) in de blinde- en dikke darm. Deze verstoring kan veroorzaakt worden door verschillende voedselcomponenten en vooral de hoeveelheid daarvan. Teveel makkelijk verteerbare koolhydraten in een keer voeren (dus teveel krachtvoer) geeft een te grote doorstroming van onverteerd zetmeel naar de dikke darm en aldaar een verstoring. Teveel eiwit in samenhang met teveel zetmeel kan ook tot problemen leiden. Te weinig struktuur/vezels kan ook de fermentatie (het afbraakproces door de microflora in de dikke darm) overstuur maken.
Hoefbevangenheid in de wei kan door verschillende manieren veroorzaakt worden:
te snelle overgang
te jong gras met te weinig struktuur
teveel fructaan in het gras
fructaan is een reservekoolhydraat van het grasplantje. dit koolhydraat verteerd niet in de dunne darm van het paard maar wordt wel in de dikke darm afgebroken door de bacterien. Deze afbraak gaat snel, teveel fructaan geeft een te snelle onstuimige fermentatie die kan leiden tot een verstoring van de microflora en dus kans op hoefbevangenheid. Het fructaangehalte is wisselend van dag tot dag. Als het paard aan gras gewend is kan het er redelijk goed mee overweg. Oppassen is het als het overdag warm is (dan maakt de grasplant veel reserves) en de nacht koud (dan ligt de verbranding van de plant stil en blijven de reserves in de plant hoog). Na zo'n koude nacht zou het gras veel fructaan bevatten en is het beter de paarden in de ochtend niet naar buiten te doen. In de middag bevat het gras weer minder fructaan en is het "veilig"' . Deze situaties komen vooral in het voorjaar en het najaar voor.
Literatuur is er wel maar heb ik momenteel niet bij de hand.

met vriendelijke groeten,

Anneke Hallebeek

Dr. Anneke Hallebeek
specialist veterinaire diervoeding

Marianne schreef op woensdag, 10 maart 2004, 21:24:


Dit is dus tegenstrijdig met het artikel van Ingrid. Want zij zegt toch dat je het paard juist op het moment dat de zon schijnt niet in het land moet laten en dat het heel snel weer veilig is als de zon er niet meer op schijnt? (het artikel heb ik een tijd geleden al een keer gelezen en dat weet ik niet meer exact, maar dit is toch wat Ingrid zelf zegt..?) Nu zegt Anneke dat het gras het fructaan lang vast houdt... O o o jammer dat het nooit eens zo is dat iedereen het er mee eens is. Ik word gek van al die tegenstrijdige berichten!!

henny wittenaar schreef op woensdag, 10 maart 2004, 12:54:


Verzuring waar mensen het over hebben duidt op het GEMIDDELD zuurder worden van de grond door o.a. zure regen.
Wat echter volkomen normaal en natuurlijk is, is dat de zuurgraad van verschillende grondsoorten nogal uiteen loopt. Zo is veengrond van zichzelf vreselijk zuur, en dat is altijd al geweest. Alle diersoorten zijn echter geevolueerd op een aarde waarbij variatie in de zuurgraad normaal is en bezitten dan ook een ruime tolerantie.


Dat is appels met peren vergelijken. Dat de GROND zuur is wil nog niet zeggen dat het gras zuur is. Dat lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Zelfs al zou het gras zuur zijn, dan heeft dat nog niets te maken met het verzuren van het dier dat het gras opeet. Citroenen, sinaasappelen, tomaten zijn allen vreselijk zuur, maar toch verzuur je niet als je dat opeet. Nogmaals, ons lichaam (en ook dat van paarden) is er prima op ingesteld om zure dingen te consumeren.


Wat ik geleerd heb is dat de lever en de nieren zorgen voor de verwerking van verkeerde stoffen. Dat de darmen dat voor 90% zouden doen is voor mij een geheel nieuw stuk informatie.


Ook dit vind ik een vreemd verhaal. Kalk en zuur heffen elkaar op (net als dat je met azijn je koffiezetter kan ontkalken), daarom strooi je kalk. Wat je nu beweerd is hetzelfde als "je moet niet teveel azijn in de koffiezetter doen want dan komt er nog meer kalk in de koffiezetter. Het klinkt erg onlogisch, kalk en zuur heffen elkaar op, de hoeveelheden balanceren tegen elkaar uit, de snelheid waarmee je de stoffen bij elkaar brengt doet daar niets aan af.


Ik dacht dat ze dat doen omdat zeeschelpenkalk gewoon goedkoop is.


Het verzuren waar je het nu over hebt is het verzuren van de spieren. Dit heeft echter totaal niets te maken met het soort voedsel dat er wordt gegeten. Verzuren van spieren treedt op wanneer er te weinig zuurstof aanwezig is om de brandstof te verbranden. De verbranding is onvolledig en er blijft een restproduct over dat zuur is (melkzuur als ik me goed herinner).

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 maart 2004, 15:38:


En ook hier heb je de spijker op de kop getikt! Ik heb, naar aanleiding van het bericht van Rianne de literatuur erop nageslagen en ja hoor, het engelse raaigras wordt in sommige gevallen bewerkt en daarbij kwam inderdaad Lolitrem B schimmel naar voren. En niet zo weinig ook want paarden kunnen van dat onschuldige hapje hooi héél erg ziek worden en in toxische shock geraken. De verschijnselen lijken klnisch gezien op die van Rhino, zoals nu in Amsterdam...

Nou, wel erg toevallig dat jij dit vandaag op het forum postte! Toeval bestaat niet? We hebben de paardenbaas in Amsterdam al gebeld!

Groet, Marianne

Karen Koomans schreef op Wed, 10 Mar 2004 14:27:26:


Het al dan niet werken van Bach-Bloesems laat ik even in het midden, maar de gegeven "uitleg" klinkt voor leken "wetenschappelijk" maar is voor mensen met natuurkundige kennis je reinste flauwekul. Er worden allerlei dingen door elkaar gehaald die niets met elkaar te maken hebben: Energie en trilling hebben niets met elkaar te maken. Bovendien zijn er bij deze voorbeelden verschillende dingen die trillen, dingen die ook weer niets met elkaar te maken hebben. Trilling van de moleculen zegt iets over de temperatuur. Trilling van radio-golven zegt iets over de trilling van een electrisch veld. Een touw kan ook trillen, maar dat heeft weer niets te maken met het trillen van de moleculen waaruit dat touw gemaakt is.


Er zijn geen verschillende energieen, energie is eenduidig en altijd uitwisselbaar. "Elk op hun eigen golflengte"??? Ok, er is dus iets wat trilt, WAT trilt er dan?


Angsten hebben niets met energie te maken. Angsten zijn een psychisch proces, dat je met chemische middelen eventueel kan besturen. Als Bach-bloesems iets doen dan doen ze dat door de stoffen die erin zitten, met "energie" of "trilling" heeft het niets te maken (als dat zo was dan zou de temperatuur van het goedje bepalend zijn voor het resultaat).

Ok, genoeg hierover. Als je iets op natuurkundige wijze wil uitleggen dan moet de natuurkunde natuurlijk wel kloppen...

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 maart 2004, 21:42:


Nee, ik zie de tegenstrijdigheid niet: beiden zeggen dat er fructaan gevormd wordt bij veel licht maar.. dat dit fructaan niet gebruikt wordt door de plant als de temperatuur 's nachts te laag is...dus voorjaar en herfst. En dus in een te hoge concentratie in 't paardenlijf terecht komt. Toch? Of lees ik het nou verkeerd..(

Marianne