Als sommigen van jullie dan echt zo kritisch naar de foto hadden willen kijken als hier nu wordt beweerd, waarom heeft dan niemand van die personen het idee gekregen om mij om een voor-/zij- en achteraanzicht te vragen?

DAN had je mijns inziens nl. wel serieus kritisch naar deze foto kunnen kijken.

Had je zelfs nog kunnen zien dat er ook nog een boogje in de kwartieren mist.

Weer een punt gehad :-?

Ik weet niet meer goed wat ik ervan moet denken hoor en zeker niet van bepaalde personen; dus ik neem even wat afstand van het forum hier.

Groeten,
Ingrid

Even reageren als objectieve lezer…

Zoals ik het heb gelezen, is dat Frans de foto niet geplaatst heeft n.a.v. de vraag van Ingrid, maar n.a.v een andere opmerking van iemand.
Frans gaf aan "want een kar trekken over het ijs is iets dat nou eenmaal zo ver van de natuur afstaat dat je dit niet zonder hulpstukken kan". Hierop werd gereageerd met "In Oostenrijk is dat een nationale sport hoor, maar dan met een slee: Schlitterennen!". Waarna Frans reageerde met "Aan wat mensen als sport verzinnen, heb ik niet zo'n boodschap. Zie de foto".

Zo, toch even iets rechtgezet

groet, Petra
www.jovarna.tk

Hallo allemaal.

Hierbij vraag ik jullie hulp.
Via de zoekmachine heb ik gebrobeerd iets over inenting te vinden. Maar dat lukt me niet . Er zit ergens een storing.

Mijn vraag aan jullie is; wie ent zijn paard niet tegen influenza? Hoelang al niet en wat is je ervaring daarmee en ent je dan wel tegen tetanus en zo ja, hoe vaak?

Dit kunnen jullie ook prive naar me mailen, want het is hier vast wel al besproken.

Groetjes Collane

Dat vind ik nou een mooie tekst, Ilona.... Past goed bij je! Groet, Pien

Collane schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 8:59:


Het is hier eerder besproken maar desalniettemin interessant om opnieuw aan te kaarten. De discussie ging destijds een richting op die de oorspronkelijke schrijvers misschien niet bedoelden.

Vanaf bericht # 15623 (Vaksinatie) kun je e.e.a. teruglezen. Vooral de bijdragen van Monique Hendriks zijn interessant leesvoer. Ik had destijds zelf behoorlijk ambivalente gevoelens over het onderwerp, maar ben in 'eigen kring' het onderwerp verder gaan uitdiepen en heb inmiddels ook diverse gesprekken met een aantal artsen ( w.o. Eric Laarakkers) gehad over het thema vaccineren, vaccinosis enz.

Mijn conclusie is dat ik NIET meer zal enten, noch tegen influenza, noch Rhinopneumie, noch Tetanus.
Als het veulen dankzij moeder paard en moeder natuur antistoffen heeft gekregen, en daarna een basisenting dan wegen de gevolgen van nodeloos enten te zwaar en zijn in egenstelling tot wat men hoopt, telkens een aanslag op het immuunsysteem.

Tegen influenza enten ? Nee, ik doe het niet meer. Zie er de zin niet meer van in, mede gezien het constant veranderende virus ( denk maar aan de griep bij mensen).

Groet, Marianne

Met mijn gedachten kan ik hierin met je meegaan; de (on)zin van inenten. Mijn gevoel zegt echter iets anders. Want stel dat Jovi ziek wordt, dan kan ik mezelf toch wel voor m'n kop slaan dat ik haar daar wellicht tegen had kunnen enten...
Hoe beleef jij dat?

groet, Petra
www.jovarna.tk

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 1:31:


... dat lijkt me een lofelijk streven Ilona!
Maar dat moet dan ook aan alle zijden gehanteerd worden: Ingrid stelt een vraag over hoefschoenen met 'spikes' - jij verwijst haar naar Dallmer.
Prima. Kan ze zelf verder spitten en als ze dan nog vragen heeft komt ze terug voor expert advice.
Maar... in de loop van het verhaallijntje werd ook door anderen ( w.o. Frans zelf) toch nog even duidelijk gemaakt dat ze niet goed bezig was, dat iemand die marathon-mennen leuk vindt ook verkeerd is, en dat paarden op ijs en sneeuw ook niet natuurlijk is. Dan vraag ik me af waarom dit allemaal gezegd moet worden. Ingrid is niet gek, jullie kennen haar goed genoeg mag ik hopen dat je weet dat ook zij het beste voor haar paard wil en daar haar eigen, positieve weg in volgt.
Blijkbaar ziet niemand dat Ingrid's vraag eigenlijk heel positief is: als zij een manier probeert te vinden om een ander te overtuigen dat hoefschoenen met/zonder spikes een bruikbaar alternatief zouden kunnen zijn voor ijzers met kalkoenen ( want daar liep ze toch tegen aan), dan vind ik dat een positieve gedachte die van de experts en degenen die 'natuurlijk' willen zijn, steun verdient en dan is het profileren van je eigen 'extreme' mening niet op z'n plaats. Of dat nu mét of zonder illustraties is.
Ingrid's vraag kan voor iemand anders de eerste stap van de 1000 mijl zijn, zoals iemand op PN schreef. En dáár gaat het om - een eerste stap is beter dan stilstaan. En véél beter dan mensen wegjagen omdat je zo nodig jezelf als 'natuurlijk' wilt profileren.

Zo denk ik erover.

Groet, Marianne

Peet schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 10:24:


Een terechte vraag! Die overweging heb ik ook gemaakt en ermee geworsteld! Het is een afwegen van risico's, waarbij ook meeweegt dat een paard - ondanks entingen - nog steeds ziek kan worden! Denk nog maar eens aan dat drama destijds bij de paarden vande Amsterdamse politie. Alle paarden daar werden ( en worden) standaard tegen Rhinopneumie geënt. Toch brak de ziekte in alle hevigheid uit en zijn diverse paarden gestorven.
Een enting geeft dus geen 100% zekerheid dat de ziekte aan je deur voorbij gaat, wél levert iedere toevoeging van stoffen (Rhino, tetanus etc) een extra aanslag op het immuunsysteem op, en de vraag is dus of je - als je jaarlijks ent - je uiteindelijk niet gewoon bezig bent het lichaam te verzwakken, in plaats van het te beschermen.

Zoals een aantal onderzoekers het nu zien ( want ook in de humane wetenschap is er veel gaande over enten), zou je een 'nieuw leven' ( een veulen dus) een basisbescherming moeten/kunnen geven en in het geval van noodzaak ( bv bij een ernstige, diepe verwonding wat bv een tetanus-risico kan opleveren) of het uitbreken van een bepaalde ziekte, alsnog enten.
Ik ken overigens één arts die ook dat complete onzin vindt en die zegt dat in West-Europa al zo'n hoge natuurlijke besmettingsdruk heerst dat ook het extra enten in geval van ziekte niet nodig is. Hmm.. dat gaat mij geloof ik nét een graadje te ver.

Op de Amerikaanse site van Madalyn Ward ( holistisch paardenarts) vind je een goed startpunt om meer informatie over het onderwerp 'enten' te gaan verzamelen. Je vindt haar onder www.holistichorsekeeping.com

Groet, Marianna

Marianne schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 10:44:


Er is ook een nederlandse
site www.joebattsarm.com/FokkersGazet/driscoll2.html die iets verteld over inentingen, weliswaar voor kleine dieren, maar volgens mij is dat wel te vertalen naar het paard. En bovendien zullen er vast ook wel honde- en kattebezitters zijn die dit wel even willen lezen.

Ik kreeg net te horen via m'n mail dat influenza en tetanus injecties kwik als hulpstof hebben, ik wist dat niet, jullie wel? Van deze persoon kreeg ik ook deze link, dank je wel daarvoor!

Groetjes Collane.

Frans Veldman schreef op maandag, 17 januari 2005, 14:31:


Het is juist dat de tussenpees of interosseous anatomisch gezien een band is. In het engels is het een ligament, band dus. In Nederland spreken we meestal over pees. Oorspronkelijk was het een spier die naar band/pees is geevolueerd. Aan de onderkant zit deze pees samen met de strekpees vast aan het hoefbeen. Aan de bovenkant aan/in de botjes van voorknie of spronggewricht.

Te hoge hielen vergroten het risico van plotselinge trekspanningen die peesschade kunnen geven. Te lage hielen vertragen het afwikkelmoment en komen er grotere spanningen op de pezen te staan. In combinatie met vermoeidheid is het de tussenpees die vaak als eerste kapot gaat. Vaak scheurt de aanhechting aan de botten los. En dat geneest nooit meer naar de oorspronkelijke aanhechtingssterkte. De buigpezen zitten aan spieren vast en zijn daardoor wat meer beschermd.

Het is juist dat (te) hoge hielen schadelijker zijn dan te lage hielen. Veel, zo niet alles, waar te voor staat kun je beter vermijden.
In de drafpraktijk, waar extreem lage hielen geen uitzondering zijn is de blessure van de tussenpees geen onbekende.

Groet
Hans

Zojuist het boekwerk Natuurlijk Bekappen ontvangen. Nooit gedacht dat er zoveel zinnige informatie over hoeven te geven was. Een professioneel werkstuk.

Collane schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 0:53:

En gelijk weer on topic: om dezelfde reden waarom ik door de buren als zwever gezien wordt als ik weer eens mijn theorieën over bit-, ijzer-, boom- en dekenloos spui!

Zo zie je maar. Zélfs hier valt nog wel een en ander te verbeteren. Hahahahahahaha!!
Marjolijn

Hans Arendse schreef op maandag, 17 januari 2005, 16:56:

Hee. Das weer een heel andere invalshoek. Ze zou die schimmel dan wel al enige jaren moeten hebben.
Ik ga dit ook zeker aan de DA voorleggen als hij komt voor het vervolg.
Dank voor je reactie!

Dank voor alle reacties trouwens. Ik heb ze verzameld en ga er met DA, hoefmens, mezelf en Bloem mee aan de slag. Ik zal jullie van belangwekkende ontwikkelingen op de hoogte houden (en wellicht weer nieuwe vragen stellen).

Marjolijn

Arabesk schreef op maandag, 17 januari 2005, 9:44:

Inderdaad. Beetje OT, maar toch via deze route even de complimenten voor jullie in eigen beheer uitgegeven boek!
Als collega-boekenmaker kijk je er op 2 manieren naar - als eerste natuurlijk naar de vormgeving, indeling, letterkeuze, beeld, etc..... en het ziet er geweldig uit!!
Inhoudelijk moet ik er nu mee aan de slag, of dat net zo goed is weet ik als het me gaat lukken straks 3x4 nette Shirevoetjes tevoorschijn te toveren.
Maar ik heb alle hoop . (en rugpijn straks)
Marjolijn

Collane schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 11:11:


Ah! Je hebt contact met mijn beste paardenvriendin! Goedzo.
Er is in het Nederlands inderdaad niet zoveel te vinden over vaccinosis en onnodig vaccineren.. en voor zover het beschikbaar is wordt het vaak gekoppeld naar de 'natuurgeneeskundige of homeopatische hoek' met het nodige commentaar van Skepsis. Jammer want op de engelstalige sites is heel wat informatie te vinden. Zoals deze uitspraak van de Colorade State University:

Colorado State University has a web site source for their article on the revised vaccine protocol of January 1988:

"We are making this change after years of concern about the lack of scientific evidence to support the current practice of annual vaccination and the increasing documentation that over-vaccinating has been associated with harmful side effects... which are often fatal."

Based on the concern that "annual vaccination of small animals... is probably no longer scientifically justified, and [the] desire to avoid vaccine- associated adverse events," CSU recommended a new immunization protocol for small animal clients called "Program 1701". This program recommends the standard three shot series for puppies (parvovirus, adenovirus 2, parainfluenza, distemper) and kittens (panleukopenia, rhinotracheitis, and calicivirus). It includes rabies after 12 weeks of age for cats and 16 weeks of age for dogs. Following the initial puppy and kitten immunization series, cats and dogs are boostered one year later, and then every three years thereafter for all the above diseases." Additional vaccines may be recommended regionally on an 'as needed' basis by local veterinarians or other universities.

Het bovenstaande 'klikt' heel aardig met mijn standpunt van basisenting. Op de site van Madalyn Ward spreekt zij ook over een eventuele herhaling van entingen om de drie jaar, als je tenminste een 'boost' wil geven.

Marianne

Hoi mensen,

Nu wil ik hier ook graag eens een vraag stellen. Geen discussie-onderwerp maar gewoon een vraag.

Ik heb een paard zoals jullie weten, dat nogal kickt op snelheid. Hoe sneller hoe beter, en dat kan hij als het moet ook uren volhouden. Hij en ik zijn het tegenwoordig redelijk eens in het bos, alleen wegens omstandigheden kan ik voorlopig niet meer intensief rijden. Stappen nog wel, zacht draven ook nog wel, maar dat is er bij hem liever niet bij in het bos, en hij heeft sowieso een drakendraf.

Nu overweeg ik om dan toch maar met een kar te gaan rijden. Eigenlijk vind ik daar veel minder aan dan gewoon rijden, maar aan de andere kant, als ik hem voor een kar kan beleren, kan hij zo hard draven als hij wil, zonder dat ik er last van hem. Dus zou ik hem zover kunnen krijgen dat hij zonder angst voor een kar loopt, dan kon hij dat nog wel us leuk gaan vinden ook!

Er zijn alleen een paar problemen c.q. vragen (let wel, ik heb dus helemaal geen verstand van mennen):

Ten eerste is het nogal een hittepetit, het zal heel lang duren voordat hij rustig tussen de dissels staat en dat je ook echt vertrouwd ermee kunt gaan rijden. Ik wil er ook alleen mee kunnen gaan rijden. Ik denk dit wel op te kunnen lossen, maar alle tips zijn welkom wat dat betreft. Hij is beleerd deels met Parelli, en ik werk sowieso al veel met m'n stem, ik kan hem op commando laten stilstaan en zo, en daar is hij behoorlijk gehoorzaam in, dus dat is alvast wel makkelijk. Het maakt mij overigens niet uit of het 2 jaar duurt ... hij is 12, dus ik kan hopelijk nog een aardig tijdje van hem genieten.

Ten tweede, hoe zit het eigenlijk als je een kar achter een paard hangt, en hij gaat echt heel hard? Stuiter je dan ook alle kanten op? Is dat te doen op een mul pad en op een hard pad? Als we uiteindelijk niet lekker hard kunnen, hoef ik er namelijk niet aan te beginnen, want dan vindt hij er toch niks aan (ik wel, maar hij niet!). Ik doe hem er alleen een lol mee als hij ook eens de registers mag opentrekken.

Ten derde, hoe zit het met een paard in GALOP voor een licht karretje als hij echt op topsnelheid gaat? Is dat uberhaupt mogelijk? Of is dat levensgevaarlijk?

Ten vierde, zijn karren ook "beveiligd" voor als je OM gaat? Of blijft dan die kar achter dat paard aanstuiteren?

Ten vijfde, kun je met een kar makkelijk heuvels af?

Ik besef wel dat e.e.a. niet geheel zonder risico is, maar ik knikker liever een keer uit een kar, en dat we voor de rest echt lol hebben met elkaar, dan dat ik helemaal niet meer kan paardrijden, en mijn paard dus alleen maar in het weiland staat. In het bos kan hij even lekker uitwaaien, hij heeft dat m.i. echt nodig.

Maar het mot natuurlijk wel te doen zijn.