InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1166 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:4323-11-04 10:43 Nr:17476
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:17470
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is belonen 'fijn'? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 november 2004, 9:54:

> Ik denk eerlijk gezegd dat dat vaak voorkomt. Ruiter ziet iets
> als prettig en concludeert dat het paard het dan ook wel prettig
> zal vinden. Als je goed kijkt, zie je dat zooooveel: ruiter

> het bedoelen! Je ziet dan echt een totaal gebrek aan
> communicatie, terwijl ruiter hardnekkig volhoudt: ja, hij weet
> HEUS wel dat ik dat niet/wel leuk vind (oh ja? Hoe dan
> precies?).

Geweldig verhaal! Helemaal mee eens. Jack is ook zo, legt zijn hoofd op je schouder en gaat dan staan slapen, maar opdringerigheid moet ie niks van hebben, dan loopt ie weg. Knuffelen wordt door de meeste mensen echter ervaren als iets dat zij doen bij het paard, inderdaad vaak op zo'n manier dat je ziet dat paarden er niks aan vinden.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:4723-11-04 10:47 Nr:17477
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17470
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is belonen 'fijn'? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 november 2004, 9:54:

> Leuk onderwerp. Weer eens wat anders dan hoefbekappen, wel of geen deken op, wel of niet buiten, wel of niet bijvoeren .... die dingen zijn hier volgens mij al 100 keer gepasseerd en al een beetje uitgekauwd. Dus ik vond deze wel leuk om eens op te reageren.

Hoi Frouk, leuk je hier weer te lezen! :)

Ik denk dat het zeker een onderwerp is dat op dit forum ‘past’ – tenslotte streven de meeste van ons naar ‘natuurlijk’ en ik zou dan zeggen dat, als je besluit je paard zo veel als mogelijk zijn ‘natuurlijke leven’’te gunnen, je dan ook je eigen menselijke normen eens kritisch moet bekijken!
Neem nou de norm ‘belonen’ …. Strikt gezien is dat een handeling die wij mensen zien als een soort oorzaak-gevolg handeling: jij doet iets goed, ik bevestig dat met een beloning, dat vind jij op jouw beurt weer prettig en je zal er een volgend keer misschien weer naar streven iets ‘goed’ te doen.
Dan ligt het voor de hand om te denken dat deze oorzaak-gevolg handeling ook een methode is om te leren.
Draai je het fenomeen om dan wordt het ‘straffen’ en volgens hetzelfde lijntje als hierboven, wordt het dan af-leren.
De kern van mijn vraag onder het motto ‘vind een paard dat fijn?’ is dus of paarden diezelfde normering aanhouden, als wij mensen, of dat bepaalde handelingen alleen maar gezien worden als noodzakelijke handelingen om de sociale rangorde (en daarmee de rust in de tent) te handhaven.
Ik verwees naar dat albatrossenverhaal, omdat de meeste van ons zo’n knuffelend paartje zien en meteen denken “oh, wat lief..” terwijl die dieren misschien alleen maar bezig zijn met het voortbestaan van de soort en het gevoel “liefvoor elkaar” niet in beeld is.. Ik ontken zeker niet het bestaan van emoties van paarden of andere huisdieren – ik zie ook dat er grote, individuele verschillen bestaan.
Als ik naar mijn eigen paard kijk: zij is niet per definitie een knuffelaarster. Moet ik dat nu interpreteren als: ze vind het niet ‘fijn’ of moet ik het anders zien? Zoals: zij heeft een sterke ‘eigen ruimte’ die ze niet graag door een ander laat betreden?
Toch heeft zij haar momenten waarop ze mij duidelijk opzoekt: naast me komen staan, hoofd tegen je aandrukken.. waarom? Omdat ze dat fijn vindt? Of is het niets meer dan haar sociale rangorde gevoel, kuddegevoel oid omdat dat ‘veiligheid en rust’ oplevert?
Met zo’n paard als de mijne, kun je aardig de fout in gaan! Haar soms ‘afstandelijke’ gedrag ( = mijn gevoel) zou je kunnen doen denken dat ze bang is, of erger nog “mij niet aardig vindt”. En omdat je menselijke gevoel je ingeeft dat je toch aardig gevonden wil worden, ga je bijna vanzelf beslissingen nemen over het dier die wellicht helemaal niet terecht zijn en vervolgens tot steeds verder gaande miscommunicatie tussen mens en paard leiden!!
Bepaalde diersoorten krijgen van ons mensen allerlei vaardigheden en gevoelens toegedacht die meestal in onze eigen cultuur/beleving ingebed zijn. Ik denk wel eens: zie je paard nou gewoon eens als een ‘koe’ – daar zijn we nl veel minder geneigd om er allerlei dingen aan te hangen.
Is het niet de moeilijkste, maar ook uiterste vorm van respect voor een dier om je eigen kwalificaties ‘los te laten’ en het dier in zijn waarde te laten? Wat denk jij daarvan?
Ik ben overigens ook benieuwd hoe Egon over dit thema denkt!!

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:4923-11-04 10:49 Nr:17478
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
freewheels schreef op dinsdag, 23 november 2004, 10:09:

>>
> Ik vroeg me af .... hoeveel paarden mag je eigenlijk als
> particulier houden >?
>
> Groetjes B.

Volgens mij zoveel als je wilt en kunt betalen, maar.. je krijgt dan wel te maken met allerlei 'regelgeving' mbt tot het milieu ( mest, lokatie etc.).

M.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:5323-11-04 10:53 Nr:17479
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:17476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is belonen 'fijn'? Structuur
Frans Veldman schreef op dinsdag, 23 november 2004, 10:43:

> HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 november 2004, 9:54:
>
>> Ik denk eerlijk gezegd dat dat vaak voorkomt. Ruiter ziet iets

> ziet dat paarden er niks aan vinden.
>
> Groeten,
> Frans

Ervaar je dan ook met Jack dat ie borstelen niet op prijs stelt ? mijn merries zijn aanhankelijker en staan ook van iedere poetsbeurt te genieten, mijn ruintje maar zelden :) vind ie een heel gedoe meestal ! ...of poets je zelden omdat ze buiten staan ?....kennissen die Parelli leerde en aan de hand daarvan zeiden zij dat ie een poetsbeurt moest verdienen >?? klopt dit en wat is jouw kijk hierop ?

Groetjes B.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:5523-11-04 10:55 Nr:17480
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17474
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 10:16:

>
>> Ik vroeg me af .... hoeveel paarden mag je eigenlijk als
>> particulier houden >?
>
> 5 paarden of 8 ponnies.
>
> He die is kort en krachtig he :-)
>
> Groetjes Karin

:).......Maar niet helemaal juist: de aantallen die je noemt ( en insommige plaatsen variëren die) zijn de aantallen die je 'zonder beperkende regelgeving zoals mestquota's etc) kunt houden. Maar niemand zal jou verbieden er 80 te houden, mits je maar aan de wetgeving conformeert..
Het zou te gek zijn als 'de overheid' bepaalt welk aantal paarden (of voor mijn paard konijnen) je mag houden. Maar dat er - met het oog op welzijn van mens en dier - regels hangen aan grotere aantallen, dat vind ik wel logisch.

M.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:0123-11-04 11:01 Nr:17481
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:17414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonder beenbescherming rijden Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
zorro schreef op maandag, 22 november 2004, 17:28:

> Hoi Isabel,
>
> Ik heb haar pas 1 maal sinds ze van de ijzers af is natuurlijk

> groetjes Yvette
>
> Isabel van der Made schreef op maandag, 22 november 2004, 16:57:
>

Dat is wel heel weinig. Want ze is al sinds September van de ijzers af? Als ze dan maar een keer bekapt is is het eigenlijk al niet natuurlijk meer. Wat schuin is, is dus waarschijnlijk niet schuin maar gewoon een kant waar de hoefwand inmiddels veel te lang is geworden. Als je alleen maar in zand rijd werkt het hoefmechanisme niet optimaal. Als je nog niet buiten durft te rijden kan je ook gaan wandelen. Zou je zelf durven te bekappen? Want dat is eigenlijk het handigste, kan je het iedere week bijhouden zelfs (of hoe vaak het ook maar nodig is). Want dat is het hem nou net, dat je er voor zorgt dat de hoefwand niet langer als de zool wordt.
Dat strijken...het is ook logisch natuurlijk dat als je het been als het ware dikker maakt met strijklappen dat er dan ook eerder wordt aangetikt. Heb je het al zonder geprobeerd?
Het lijkt mij stug dat als je paard goed is bekapt (en wordt bijghouden) dat ze dan zal strijken...dat doen paarden nl niet. Alleen als er om de een of andere reden iets 'niet klopt'.

Saskia
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:1023-11-04 11:10 Nr:17482
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:17356
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schijn een lichie op mij Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
sannie schreef op maandag, 22 november 2004, 13:23:

> Dat heb ik ook niet gezegd, Pien. maar ik weet dat het er staat.
> Ookal doe ik veel met parelli, ik ben het daar niet helemaal mee
> eens. Fase 4 is voor mij de mate van druk wat je paard zeker
> wilt ontwijken. Voor het ene paard is dit dus bot, voor het
> andere spier. Ik heb al met een stuk of 5 paarden gewerkt
> hiermee en ik merk groter verschillen.
> Ik kan het protocol wel toepassen bij elk paard maar dan is fase
> 3 (spier) voor sommige paarden al fase 4. dat lijkt me niet zo
> eerlijk. Ik zie het dus meer als richtlijn, voor mensen om een
> idee te krijgen wat de fases inhouden.
> Ik probeer, als ik eenmaal heb besloten welke druk ik gebruik in
> welke fase, wel concequent dezelfde druk in dezelfde fase te
> gebruiken.

Nu ben ik hem even kwijt... ;-) Als jouw paard al reageert bij fase 3 (spier) dan hoef je dus niet verder te gaan naar een fase 4 (bot). M.a.w. fase 3 is dan geen fase 4 maar gewoon fase 3 waarin jouw paard zo gevoelig is dat hij al reageert. Mike heeft soms een bui dat ik als fase 4 al mijn kracht achter mijn druk moet zetten, en zelfs met mijn nagels prik i.p.v. met mijn vingertoppen. En zelfs dan denkt hij pas na seconden van ‘Okay, ik doe wat je vraagt’...
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:1723-11-04 11:17 Nr:17483
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17481
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonder beenbescherming rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Idunn schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:01:

>>
> Dat is wel heel weinig. Want ze is al sinds September van de
> ijzers af? Als ze dan maar een keer bekapt is is het eigenlijk

> bijghouden) dat ze dan zal strijken...dat doen paarden nl niet.
> Alleen als er om de een of andere reden iets 'niet klopt'.
>
> Saskia

.. ik heb toch wat vraagtekens bij wat je zegt:

- het hoefmechanisme werkt niet optimaal op zandbodem.. ik geloof niet dat je dat zo kunt stellen. Misschien geeft een zachte bodem minder druk dan de harde weg, maar het hoefmechanisme zal op beide ondergronden werken zoals t moet.
Het is alleen wel zo dat de hoef op zand en weide minder aan slijtage onderhevig is, dan op de harde weg..

- aantikken kan veroorzaakt worden door een nauwe beenstand (achter) - als je er dan een strijklap opdoet is dat alleen maar verstandig want anders klappen de kogels/hoeven telkens tegen elkaar aan en kunnen verwondingen veroorzaken. Het aantikken kan ook voorkomen bij jonge paarden die nog niet zodanig getraind zijn dat ze bij voorwaartse gang de spierkracht voornamelijk uit de achterhand laten komen en als het ware nog wat met de achterbenen lopen te sloffen. Dat laatste is door gerichte training min of meer p te heffen. Als het probleem veroorzaakt wordt door een nauwe stand, dan los je het niet op.

M.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:2123-11-04 11:21 Nr:17484
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:17460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: speurtocht Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Peet schreef op Mon, 22 Nov 2004 22:22:46:

> <KNIP>
>> >> Nu wil ze op internet een oproep plaatsen. Weten jullie op welke sites
> zij

>
> groetjes, Petra
> www.jovarna.tk
>

Bokt?
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:2223-11-04 11:22 Nr:17485
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:17381
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is belonen 'fijn'? Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Nick Altena schreef op maandag, 22 november 2004, 14:53:

> Als ik in de wei bij mijn paard sta komt ze naar me toe en legt
> vaak haar hoofd op mijn schouder.
> Zo staat ze dan te leunen terwijl ik haar kriebel/knuffel.
> Als dit voor haar een onprettige manier van contact is zou ze
> toch niet zelf zo en daar gaan staan?
> Het ene paard zal er niks van moeten hebben, net als sommige
> mensen , en het andere zal dol zijn op het contact en aandacht,
> net als sommige andere mensen..
>
Is het dus niet zo dat het van paard tot paard verschilt wat als beloning ervaren wordt? In ieder geval heb ik met Mike de ervaring dat belonen d.m.v. een handje biks niet echt doeltreffend is... (Dat deed zijn vorige eigenaar namelijk.) Als je hem op die manier in de trailer ‘lokt’ pakt hij het biks aan en stiefelt daarna net zo hard de trailer weer uit. En je hebt een lastig schooiend paard.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:2523-11-04 11:25 Nr:17486
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:17483
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonder beenbescherming rijden Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Marianne schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:17:

> Idunn schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:01:
>
>>>

> gerichte training min of meer p te heffen. Als het probleem
> veroorzaakt wordt door een nauwe stand, dan los je het niet op.
>
> M.

Hallo M,

aangezien dat voor mijn probleem ook belangrijk kan zijn, vraag ik me af: Wat bedoel je met de zin: 'dat laatste is door gerichte training min of meer op te heffen.' Wat is gerichte training? en wat bedoel je met min of meer?

Groet, Monique
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:2723-11-04 11:27 Nr:17487
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:17390
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Moeite met urineren? Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
jo schreef op maandag, 22 november 2004, 15:09:

> knip...
> Je kunt als je er op zit het paard helpen met plassen, door naar
> voren te leunen, dan komt de achterhand en de nieren meer vrij.

Dat laatste doe ik ook... Hebben ze ons vroeger op de manege al geleerd. Maar dat is dus niet het punt. In de stal plast hij ook met enkele keren persen... En op stal plast hij volgens mij genoeg want het midden is regelmatig nat ondanks de 2 balen vlas. ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:2723-11-04 11:27 Nr:17488
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:17486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonder beenbescherming rijden Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Moniek schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:25:

> Marianne schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:17:
>
>> Idunn schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:01:

> gerichte training min of meer op te heffen.' Wat is gerichte
> training? en wat bedoel je met min of meer?
>
> Groet, Monique

Sorry, foutje: Monique moet zijn Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:3323-11-04 11:33 Nr:17489
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonder beenbescherming rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Moniek schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:25:

>>> - aantikken kan veroorzaakt worden door een nauwe beenstand
>> (achter) - als je er dan een strijklap opdoet is dat alleen maar
>> verstandig want anders klappen de kogels/hoeven telkens tegen

> gerichte training min of meer op te heffen.' Wat is gerichte
> training? en wat bedoel je met min of meer?
>
> Groet, Monique

Wat is dan je probleem? Misschien heb je er al over geschreven maar ik weet nu even niet waar ik dat kan terugvinden?
Gerichte training = training die erop gericht is om de spieren van de achterhand te ontwikkelen en daardoor meer 'afdruk' (voorwaarts afzetten) te krijgen. En min of meer: heeft te maken met de 'vaardigheid' waarmee je die training kan toepassen..

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:3523-11-04 11:35 Nr:17490
Volg auteur > Van: Maaike Opwaarderen Re:17480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Maaike
Tilburg
Nederland

Jarig op 5-2

217 berichten
sinds 30-11-2003
Marianne schreef op dinsdag, 23 november 2004, 10:55:

> Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 10:16:
>
>>

> :).......Maar niet helemaal juist: de aantallen die je noemt (
> en insommige plaatsen variëren die) zijn de aantallen die je
> 'zonder beperkende regelgeving zoals mestquota's etc) kunt
> houden.

Mestquota voor paarden? Naar mijn weten bestaan deze niet..

Groetjes Maaike
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1166 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact