Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:


Dit is een hele technische vraag, dat heeft meer te maken met de techniek van gymnasticeren, en oefeningen doen, en bewegingen trainen, spieren lang en soepel maken, ondertreden oefenen, eerst de draf op orde maken enz enz. Daar komt ook nog bij, als ruiter moet je natuurlijk wel je zit openen, en met je zit uitnodigen tot een linker- of rechtergalop.
Maar kort gezegd: door het trainen van verschillende spieren, door het paard recht te richten en je zittechniek zo te gebruiken dat het uitnodigt tot een galop, kun je de kans vergroten dat het paard per ongeluk in de goede galop gaat......en dan roep je natuurlijk: MOOI!
Kan het paard nog niet in een bepaalde galop en ben je überhaupt blij dat-ie nu in galop komt, zeg je dan MOOI. Eérst de voorwaarden op orde, en dan het paard bevestigen, zou ik zeggen. Een beloning is niet het brokkie, en je hoeft het paard toch niet constant de hemel in te prijzen? Dat is raar, tenzij iets voor het eerst lukt en voorheen de hele tijd niet. Je verlegt dus de lat bij het bevestigen, anders zou je voor elk detail blijven bevestigen, alsof je een vwo-leerling de hemel in prijst omdat die het juiste antwoord weet op iets uit het basisonderwijs. Dat slaat nergens op en dat voelt een paard dondersgoed. Paarden willen ook graag serieus genomen worden, maar in twijfelgevallen ook graag weten wat je nu eigenlijk bedoelde, door een kleine 'mooi' te horen.
Allemaal een kwestie van doseren, en op het juiste moment. Maar onder clickeren versta ik conditioneren met voer, dus als je dat bedoelt clicker ik dus niet bij rijden en ook niet bij grondwerk, maar zo strak zit ik niet in de leer, soms mag er een brokje, maar de gelegenheid is er bijna nooit. Meer geschikt voor jonge, onzekere paarden, om het werk de moeite waard te maken.
Ik denk dat belonen-straffen twee uitersten zijn en dat ertussenin vele gradaties zijn.
Maar spaanse pas leren met stukjes roggebrood, vindt mijn merrie helemaal het einde! Da's duidelijk wel clickeren.
groetjes

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:


Hier op Vulcan (ben stiekem ff op vakantie) vinden ze me zeer concreet


Wat bedoel je met rennen? Geeft ook niet, het principe is "een ongewenst x"


yep


Voor 1x een wedervraag: hoe clicker je een lateraal paard in galop dat die gang überhaupt nicht in de bagage heeft, die liever in rentelgang gaat en ja... dat gaat minstens even snel? Dus: totaal niet vertoont, ook niet een beetje.
En, in anderssoortige gradatie: hoe clicker je een ijsco in tölt welke deze gang bewezen wel kan (in vrijheid vertoond) maar gestuurd, onder zadel, nog voor geen centimeter aanbiedt? Waarbij gegeven is, nogmaals, dat tölt in grondwerk geen probleem is; maar het gaat om onder zadel.

groetjes weer, Egon

Erst kommt das Freßen dann kommt die Moral (Brecht)

e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:29:


Moet via mijn methode te doen zijn !ALS de gang erin zit en het paard vertoont dit in vrijheid ! Een paard dat zowiezo niet gallopeerd is moeilijker OF een paard dat voortdurend werd gestraft (dravers ) ALS het gallopeerde

van lennep schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:12:


Waarvan precies?

n.a.v. dit nieuwbericht

NHB Deurne heeft een nieuwe opleiding voor hoefsmid, met een vernieuwd lesprogramma.

Deze driejarige opleiding bestaat uit één lesdag per week. De overige dagen van de week is een stage bij een erkend hoefsmid. Tijdens de lesdagen leren studenten zowel in de praktijk als de theorie de hoefsmidgerichte vakken. Maar ook gezondheid, voeding, huisvesting en fokkerij komen dan aan bod. Naast regulier beslag ook speciale aandacht voor sport- en orthopedisch beslag.

Bijzonder beslag voor dravers, Western paarden en gangenpaarden krijgen ook aandacht in het lesprogramma. Tweemaal per jaar is er een week in Deurne, in deze week is er speciale aandacht voor thema's als gebitsverzorging, exte­rieur- en bewegingsleer van het paard en lassen. Deze opleiding wordt erkend door de Nederlandse Vereniging van Hoefsmeden (MBO niveau 3).

Bron: Hoefslag

ben ik eens op jacht gegaan naar wat het verschil is dan met de oude opleiding.

Wat blijkt? Een onderwijsbezuiniging: voorheen hadden de leerlingen twee dagen per week les en drie dagen stage en nu wordt dat vier dagen stage en één dag per week naar school.

Een halvering van het aantal lesdagen op school dus... zal de kwaliteit van de hoefsmedenopleiding vast ten goede komen.

Elfi Verbrugge schreef op dinsdag 14 juli 2009, 13:53:


Inmiddels had ik idd ook al gelezen over klaver.
En idd staat er behoorlijk veel klaver op deze weide, en heeft mijn paard nog nooit eerder op deze weide gestaan.

Gaat dan over rode klaver of over basterdklaver. Nu nog even uitvinden welke klaver er op de wei van mijn paard staat ....

Ik weet ook niet of een paard al binnen 1 dag zo kan reageren op het eten van klaver ? Weer iemand dat ?

Omdat mijn paard in pension staat heb ik niets te zeggen over weidebeheer.

Martina schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:10:


Wat 'werkt' er precies beter als je niet afrondt maar de rand scherp houdt?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 15 juli 2009, 15:13:


Mijne heren en dame bedankt voor jullie gedetailleerde bijdragen. Het gaat me echter niet om de werkwijze van Eddy- hoewel veel mensen én ik dit met interesse gelezen zullen hebben- en niet om de manier van Clarissa, daar zou ik een dag over kunnen discussieren en ook de wedervragen van Egon gaan eraan voorbij dat mijn vraag en voorbeeld een 'stel dat' vraag was en gericht aan Michiel over de techniek die hij hier op schreef. Sorry dat dit blijkbaar niet zo overkwam.
Ik zal hem nog eens hérstellen:
>>HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat

Hoe kan een paard de beloning in het doen vinden als het iets moet leren wat ie nog nooit gedaan heeft en wat het vooraf niet wil?

Christel Provaas schreef op woensdag 15 juli 2009, 19:44:


Als ik me niet vergis maakt Ramey ,evenals De La Pierre trouwens, geen afronding maar geeft hij de mustangroll een hoek van 45 graden naar de witte lijn toe.
Is dat beter?
Ik weet het niet, maar zelf denk ik dat een scherpe rand altijd sneller zal beschadigen dan een ronding.

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:23:


Je gaat eraan voorbij dat clickertraining niet een beloning geven is, maar in een deelseconde kunnen markeren van gewenst gedrag en dát belonen. Je gebruikt een secondary reinforcement als markering en beloning tegelijk. Ik zeg niet dat dat niet kan, maar het is niet zo effectief als het kán zijn.


Clickeren kan óók conditioneren zijn met voer als beloning, maar er zijn veel meer meer manieren om je paard te belonen. Hoe prettiger ze het vindt, hoe belangrijker en sterker de bekrachtiging.

maar zo strak zit ik niet in de leer, soms mag er

Dit vind ik echt onzin. De gelegenheid is er altijd, alleen pas je het niet toe! Natuurlijk kan een 'mooi' voldoende zijn als bevestiging, als je paard dat kent als beloning Maar altijd blijft er de mogelijkheid om je paard te belonen voor iets nieuws of voor een extra goede uitvoering. Positive reinforcement is zeker niet alleen maar voor jonge, onzekere paarden. Het is een manier om met je paard om te gaan.


Piet

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 19:56:


exact. dat is mijn ervaring ook met 1 van de pony's hier. Die hebben we ook een paar keer - alleen - de hoek van 45 gr gevijlt en die had steeds afgebroken stukken. Misschien dat het geen kwaad kan, maar mooi staat het niet.
NU doe ik - nadat ik de onderkant vlak heb - rondom eerst vertikaal tot aan het ongepigmenteerde deel en van boven afronden. Daarna de 45 graden van onder tot de witte lijn en nog even de fijne (zoet) vijl horizontaal langs.

Nils en Olly

Zorro, mijn 5-jarige ruin heeft ineens een bult tussen zijn voorbenen ter grootte van een tennisbal. De bult voelt zacht aan (het lijkt een zakje) en is warm. Ik kan er gewoon aankomen en echt pijnlijk lijkt het niet te zijn. Bij mijn andere paard Don Carlos heb ik wel eens iets soortgelijks meegemaakt, maar dit was vlak na intenten. Die bult is na laurierzalf weggegaan zonder problemen. De inenting van Zorro is echter al 4 weken geleden. Ik heb er wel weer laurierzalf opgedaan. Kan dit ook met insecten te maken hebben? Heeft iemand hier ervaringen mee?

Groetjes,

Mariel

van lennep schreef op dinsdag 14 juli 2009, 11:50:


Waarom hebben ze bij jou de Boett nog aan? Hebben ze eczeem of is het tegen de stekebeesten?

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 19:56:

Is een makkelijkere vijltechniek, vind ik dan.

Ik maak ook niet meer zo'n afronding dus maar dat wat er over blijft ga ik nog even van boven met de fijne vijl erlangs. Nix echt scherps dus, en nergens brokkelt er iets af, zelfs niet bij het paard met de dunste hoefwand (die daar een handje van heeft).
Volgens mij is dat ook hoe Nils beschrijft hoe hij het doet maar ik snap dat ff niet helemaal (nu)...

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 19:49:


je hebt OF mijn antwoord niet gelezen OF je ziet het verschil niet ,maar het staat er wel in hoor zelfs letterlijk !