hoi marianne...
ik meng me verder nog even nergens in hoor... maarre.. die hoofdletters staat wel erg agressief. de kleurverschillen zijn genoeg om duidelijke te maken wat jij geschreven hebt hoor.
laten we het gezellig houden.

groetjes sandra

ff reageren...

Het staat me bij dat Monty Robert juist NIET het paard in de ogen kijkt maar juist ergens naar een punt tussen de voor en achterbenen van het paard (dacht ik....weet het niet meer precies).
Anyway....naar mijn mening valt het allemaal wel mee. Onze paarden leven niet in het wild en ze beseffen volgens mij wel dat ze geen 'levensgevaar' lopen als ze door iemand worden weggestuurd. Ik doe regelmatig een 'join up' met m'n paard en gebruik dit bijvoorbeeld als mijn paard wegloopt terwijl ik 'm zijn halster wil omdoen. Ik laat 'm net zolang lopen totdat hij respect toont en naar mij toekomt en blijft staan als ik z'n halster om doe.

Volgens mij is het net als met het trailer laden wat hier op de site staat. Het paard moet het 'naar mij toekomen en toestaan dat ik hem een halster om doe' ervaren als iets prettigs (rust) in plaats van iets vervelends.
Kortom: ik zie er weinig problemen in om dit frequent toe te passen

(...maar misschien kun je me nog overtuigen? Ander blijft er weer niets over om te discussieren )

Edward

Sophie Vonk schreef op vrijdag, 27 februari 2004, 19:24:

Hoi Ilona,


Dressuuroefeningen zijn in principe nodig om een paard soepel te houden en niet stijf te laten worden. Ik ben wel met je eens, parelli heeft in zijn programma gymnastiek maar de oefeningen die jij beschrijft zijn slechts een basis. Tot de helft van L2 zijn er niet echt 'gymnastiek' oefeningen. Pas als je met Finesse begint komt dat aan de orde. Bij parelli maak je wel veel spieren aan door oefening maar zonder de Finesse worden de paarden aanzienlijk stijver.

Groetjes Sophie

Hoi,


Dit vind ik echt geen goede vergelijking! Het is niet dat Ilona niets doet met dr paard! Ze laat Baladeika wel degelijk oefeingen doen, door aan parelli te doen! Daar gebruik je echt veel spieren bij die erg goed ontwikkeld worden. Alleen tot de helft van L2 doe je nog geen Finesse, en dan heb je gelijk, de spieren die je daar voor moet gebruiken ( Die je dus ook in de dressuur gebruikt ) worden een beetje verwaarloosd. Daarom heeft Parelli ook verder in zijn programma Finesse oefeningen waardoor je die spieren kun gaan ontwikkelen. Maar je kunt het dus een paard die parelli oefeningen doet niet vergelijken met iemand die de hele dag op zn bed ligt. Een paard waarmee wordt gespeeld dmv parelli staat toch niet de hele dag op stal? Als je een persoon die de hele dag op bed ligt wil vergelijken moet je een paard nemen die nooit uit zn stal komt. Maar dus niet een paard die parelli oefeningen doet.


Dat ben ik met je eens..


Je hebt in principe gelijk, maar ik denk dat Ilona dat niet bedoelt. Ze neemt niet voor niets Birger als voorbeeld. Natuurlijk moet het paard getraind zijn voor dat, maar alles op een diervriendelijke wijze. Parelli zegt ook, ik vind niets mis aan dressuur, maar je moet het pas doen als je alle voorbereiding op de grond hebt gehad. Dan pas heeft het paard genoeg respect om je op zijn rug te laten en heb jij genoeg 'feel' in je handen om met een bit om te gaan. Als je iemand die nog nooit heeft gereden op een paard zet met bit, en vervolgens laat dressuren, dat is dierenmishandeling!
Dus ik ben het met je eens dat die spieren wel degelijk ontwikkeld MOETEN worden omdat het paard anders stijf wordt, maar een mens op een paard piafferen zonder iets aan het dier zonder voorbereiding is minstens zo slecht als het laten doen door iemand die de teugels strak heeft, niet respectvol omgaat met het bit enz.., dingen die je vaak ziet gebeuren in de dressuurwereld ( neem bijvoorbeeld Deurne ),

Groetjes Sophie

Hoi Edward,

Als jij zo vaak een join up doet met je paard ZONDER in het oog te kijken moet je maar eens een boek gaan lezen over de join up want je moet wel degelijk in het oog kijken! Dit is de actieve houding, en je moet pas je ogen van je paard zijn oog halen zodra het paard met je wil onderhandelen. Dan wordt je dus passief.
Ik ben het ook niet met je eens dat paarden wel begrijpen dat ze niet in een levensbedreigende situatie zitten! Zo ervaren zij het werkelijk waar! Ze zijn dan wel gedomesticeerd maar signalen blijven signalen. Als een paard schrikt van een geluid uit de bosjes is het niet, 'hij is niet doodsbang om dood te gaan', dat is hij wel!! Daarom moet je echt voorzichtig omgaan met de join up en absoluut niet vaak doen! Meer dan 1 keer hoort voldoende te zijn, puur omdat je paard zn halster niet wil accepteren mag je niet zomaar een join up doen, dit is een veel te grote straf! Als je dit probleem wil oplossen moet je het respect krijgen van je paard dmv grondwerkoefeningen en niet door constant je paard te straffen door hem weg te sturen. Hij wil niet voor niets het halster aannemen! Er is niet genoeg respect/vertrouwen en dat moet JIJ verdienen en dat verdien je niet als je hem steeds wegstuurt terwijl hij niets fout heeft gedaan.

Ik kan je natuurlijk niet verbieden om geen join up meer te doen , maar als je het zo per se wil doen ( iets dat ik eigenlijk niet goedkeur ) moet je wel eerst de stof goed doornemen, hoe jij geacht bent je te gedragen tijdens een join up en het paard. Want er hoeft maar 1 ding verkeerd te zijn, zoals:
zodra je passief wordt en je kijkt stiekem vanuit je ooghoek of je paard al naar je toekomt, als je dit doet raakt het paard totaal in de war, hij snapt je signalen niet, dit is oneerlijk tegenover het dier! Ik zeg niet dat jij dit doet, maar tijdens het wegsturen moet je echt in zn oog kijken. Als je dit niet doet, maar toch je paard niet toelaat naar je toe te komen en blijft wegsturen, dan wek je onbegrip op bij je paard, hij snapt je signalen niet, dus alsjeblieft, bekijk de join up nog ff goed :))).

Ik hoop dat ik voor wat discussie materiaal heb gezorgd ?

Groetjes Sophie

sannie schreef op maandag, 1 maart 2004, 14:30:


Jammer dat je dat zo opvat - hebben we geen interessantere zaken te bespreken dan 'agressie' e/o gezellig? Nu zul je deze opmerking ook wel niet leuk vinden maar ik heb niet zo'n zin om iedere keer te moeten uitleggen dat iets 'niet zo bedoeld' is - bovendien denk ik dat Ilona mans ( c.q. vrouws) genoeg ik om zelf haar woordje te doen als haar iets stoort.

Maar goed, nogmaals en nu hopelijk voor het laatst: met mijn hoofdletters was niets meer bedoeld dan tussen de teksten van zowel Cornelie als Ilona mijn reaktie wat duidelijker te laten uitkomen. That's all - voor de rest lijkt het me beter dat je misschien de inhoud van de tekst(en) leest dan dit soort commentaar te ventileren.
Sorry Sandra, dat klinkt nu inderdaad niet aardig maar ik ben ook maar een mens hoor!

Groet, MArianne

Sophie Vonk schreef op maandag, 1 maart 2004, 15:13:


Sorry Sophie maar je zult toch echt wat beter moeten lezen wat er staat. Mijn opmerking was in reaktie op de volgende opmerking van Ilona:

... ik heb het dus helemaal niet over Parelli, of wat Ilona wel of niet doet.


Ik denk dat ik hier niets van begrijp.. en jij denk ik ook niet. Ik kan de logica niet zien van iemand die eerst beweerd dat je een paard niet specifiek behoeft te trainen en dan vervolgens met een voorbeeld aankomt met de allerzwaarste oefening voor een paard waar meestal een jarenlange training aan voorafgaat, nl. de Piaffe. Kennelijk weet je weinig van dressuur; hoe kun je in hemelsnaam beweren dat 'je iemand op een paard zet met een bit erin en dan laat dressuren'?? of iemand laten piafferen... mens, niemand zou dat met een ongetraind paard voor elkaar krijgen.

Groet, M.

Groet, Marianne

Hoi,


Hahahah neeh dan zou jij beter naar mijn reactie moeten kijken! Ilona heeft het hier over een paard=Pride van Cornelie, zij doen samen aan parelli! Ilona zei dat je een gezond paard zoals Pride die aan parelli doet niet hoeft te gymnastiseren om hem soepel te houden. Toen zei jij: Ga jij maar eens in bed liggen voor een week en zie hoe je eruit komt!
Toen zei ik: Het gaat hier niet om een paard dat een hele week op stal staat, want dan zou de vergelijking op gaan. Neeh, we hebben het hier over Pride, een paard dat parelli doet en dus NIET de hele dag op stal staat. Cornelie had het er namelijk over dat Pride nogal stijf is geworden door parelli, omdat de dressuuroefeningen op de achtergrond kwamen. Nu doet ze Finesse en komen die spieren weer terug. Ilona zei dat de stijfheid niet komt door parellien, dat parellien alle spieren stimuleert. Toen zei jij van niet, dat die spieren moeten worden getraind, en dat dat niet gebeurd door inbuigingen enzo.., daar geef ik je gelijk in maar toen zei ik er wel bij dat parelli wel echte finesse oefeningen in zn programma heeft staan die wel bijdragen aan het verbeteren van de spieren. Je hebt dus blijkbaar de voorgaande mailtjes gedeeltijk niet goed opgevat want het ging oa dus over parelli oefeningen die bepaalde spieren niet stimuleren en het paard stijf maken.
Dus wat ik eigenlijk alleen wilde zeggen, de vergelijking die jij gaf gaat hier niet op want Pride staat niet de hele week op stal, die spieren is hij kwijt geraakt aan te weinig gymnastiseren!


Ik wel degelijk hoor!

Ik kan de logica niet zien van iemand die eerst beweerd

Mijn antwoord staat echt duidelijk in mijn vorige mail hoor! Ik geef je gelijk dat paarden moeten worden getraind om de piaffe te kunnen uitvoeren.
Dus op dat punt geef ik je gelijk okay, is dat nu wel duidelijk?
Maar..., jij zegt dat je een paard de piaffe in moet trekken als je paard er niet voor is getraind. Daar heb je ook gelijk in!
Maar in dat artikel zeggen ze dat natural dus super unnatural kan zijn als je niet weet hoe je zelf zonder zadel/halster/hoofdstel moet rijden. Zij keuren natural dus niet goed maar ik zeg, unnatural keur ik al helemaal niet goed! Want..., bij natural mits je weet waar je mee bezig bent is het heel erg diervriendelijk. Je stimuleert alle spieren en hebt zon goede band met je paard dat je dit alles zonder hulpmiddelen kan! Als je dit vergelijkt met unnatural, daarin rijden ze dressuur met bit en alles erop en eraan, dit vind ik diermishandeling, want kijk naar Deurne, dat noemt zich geweldig in dressuur maar onderwijl longeren en slaan ze die beesten metaal dood, en er wordt zo in die mond getrokken.., pure dierenmishandeling!

Wat ik dus wilde, is natural verdedigen en unnatural tegenbeargumenteren!

Groetjes Sophie

Marianne schreef op maandag, 1 maart 2004, 13:36:

Hoi Marianne,
Ik wil grondwerk doen om dat ik bij een shet nou eenmaal niet erop kan rijden. En alleen wandelen begint ons beiden ook wat te vervelen. In de vrijheidsdressuur zit ik wat vast en ik denk voornamelijk omdat mijn communicatie niet duidelijk genoeg is. Isabella is nl. ook snel afgeleid en als ik dan twijfel moet het nu zus of zo of even in het boek kijken, is zij allang weer met iets anders bezig (bij wijze van dan natuurlijk haha). Maar het moet dus niet gericht zijn om er uiteindelijk op te kunnen stappen. Gewoon leuk bezig zijn maar anders dan longeren of echt "trainen" voor de kar.


Nou het zit nl. zo dat Isabella haar staart niet kan bewegen. Nu is dat voor mij nooit een probleem geweest, maar sinds gisteren denk ik er anders over. Iemand die met mij meeliep vond dat ze zo stampte met haar achterhoeven. Ach deed ze ook altijd al, dus leek mij geen probleem. Maar toen we haar eens beter bekeken, lijkt die achterhand gewoon wat stijver. Niet dat ze niet goed loopt, maar geheel soepel is het niet en misschien komt het door die staart. Dus vandaar dat zij aanraadde eens wat met Tteam en zo te gaan doen om die spieren aan het werk te zetten. Het beestje te leren de achterhand beter te gebruiken. Wat die staart betreft: geen dierenarts weet wat het is. Hij hangt niet scheef en ze geeft wel tegendruk als je hem wil optillen. Dus ik hoef hier geen medische verklaring voor. Alleen kan het te maken hebben met die wat "stijvere" achterhand.
Wat denk jij; zou Tteam en Ttouch wat kunnen betekenen in deze?
Wat het is heeft iemand mij op de yahoo site al uitgelegd overigens.

Groeten,
Ingrid

Sophie Vonk schreef op maandag, 1 maart 2004, 18:16:


Er staat 'een gezond paard' enz. en de verwijzing naar het paard Cornelie is tussen haakjes gezet. Mijn opmerking sloeg dus meer op het algemene beeld wat hier gewekt wordt. Maar zelfs al zou je je met Parelli bezig houden, dan nog vind ik de bewering dat het niet nodig is om een paard te gymnastiseren onjuist. Maar kennelijk ben je het daar mee eens. Mooi zo.

Ik vind je uitspraken over Deurne etc. volstrekt misplaatst. Ben je zelf naar Deurne geweest? Je opmerkingen over dressuur en africhting van de paarden zijn net zo dom en rigide als sommige dressuurmensen over NH-methodes praten. Als je ergens niet al te veel van af weet, moet je niet op de buitenkant oordelen. Een paard dat zoals jij zegt mentaal dood wordt gemaakt door longeren en slaan en in de mond getrokken wordt.. zo'n paard kan in de dressuur niets presteren en als we al spreken over wedstrijden op een iets hoger niveau dan een manage-wedstrijdje met een jury bestaande uit bijbehorende miepjes die toch niks weten, dan valt iedere ruiter die zo tekeer zou gaan, wel door de mand.

En laat ik je corrigeren: ik zeg niet dat je een paard de piaffe in moet trekken - ik beweer zelfs dat dit niet eens kan. Die opmerking stond er alleen maar om duidelijk te maken dat het inderdaad mishandeling zou zijn als ene Birger dat gedaan zou hebben als het paard niet terdege getraind zou zijn. Als het anders bedoeld zou zijn, dan heeft ze zichzelf daarmee tegengesproken. En dus zijn we hiermee bij punt één: een paard moet, hoe dan ook getraind worden om sterk te zijn,en dus plezier in zijn samenwerking met de ruiter wil houden; zeker als er een probleem is zoals Cornelie noemde: de rugspier. Zij is dus alleen maar verstandig dat ze zich realiseert dat de huidige methodes blijkbaar te kort schieten.
Dat dressuurtraining per definitie paard-onvriendelijk is, bestrijd ik ten ene male. Ik heb diverse paarden opgeleid tot een hoog niveau, waarvan er verschillende zijn die onder professionele ruiters in de sport lopen. Geen van die paarden zijn mentaal dood of met harde hand naar een bepaald niveau gedwongen. Integendeel.

Marianne

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 1 maart 2004, 19:17:


Hoi Ingrid,

wat het grondwerk betreft: ik denk dat Emiel Voest daar uitkomst biedt omdat hij naast allerlei leuke oefeningen ( ook om de aandacht van je paardje erbij te houden) ook je eigen fantasie stimuleert om te experimenteren. En misschien kom je door een aantal basis-oefeningen dan ook wel weer wat verder met de vrijheidsdressuur.

TTeam: de verschillende Ttouches hebben over het algemeen geen genezend vermogen, maar zijn wel ( soms) stimulerend voor bepaalde spiergroepen en kunnen daardoor een wellicht nog niet ontdekt probleem behandelen. Als Isabella stijf is in de staart dan kan dat op verschillende dingen duiden ( probleem in de heup of evt. iets lager, het kniegewrichtje) maar als je DA niets heeft kunnen constateren, dan zou ik eens beginnen met te proberen die staart te ontspannen. Ik heb daar een leuk oefeningetje voor: het heet "parelen". Je hebt vast wel eens een sierraad gezien, een ring b.v., waar langs de steen een klein randje van die kleine bolletjes ( pareltjes) zaten. Welnu:

pak met je beide handen de staart vast met de duimen naar je toe, de éne hand boven de andere. Als ze nu de staart 'aanknijpt'rustig blijven vasthouden totdat je voelt dat ze weer ontspant. Nu druk je met beide handen heel zacht op de staartwortel, alsof je een klein kneepje geeft. Dan laat je voorzichtig los ( wel je handen om de staartwortel houden) en schuift je handen een halve centimeter naar beneden. Zo geef je telkens kleine kneepjes tot aan het eind van de staartwortel. Daarna begin je weer bovenaan. Probeer het eerst eens met één hand op je eigen arm en doe het zo rustig mogelijk: druk langzaam opvoeren en weer even langzaam laten afnemen. De meeste paarden vinden het heerlijk en het werkt zeer ontspannend, ook op een paard dat erg onrustig is kun je zo kalmeren. Als Isabella aangeeft dat het zo wel mooi geweest is, stoppen. De staart tegen het lijf knijpen is vaak een teken van spanning en angst ( denk maar aan een hond die de staart tussen de benen doet).
Bij Tteam is het belangrijk dat je bij de touches goed 'geaard' bent, dus moeten je voeten goed op de aarde staan en je kniegewricht ontspannen zijn. Heel rustig en diep ademen.

Er zijn nog veel meer touches om je paard bewust te maken van het been ( vooral aan de achterkant) maar probeer eerst deze maar eens.

Enne.. wel oppassen want vaak vinden ze het een beetje vreemd en soms wil een paard dan wel 's even een pootje lichten ( schoppen).

Groet, Marianne

Hoi,


Okay, dan begrijp ik het en ben ik blij dat we het erover eens zijn.



Er is een onderzoek geweest, welke methode is beter, hoe paarden in Deurne worden getraind en hoe ze worden getraind door Emiel Voest. Rara..., wat kwam er uit het onderzoek. Grote stress onder de paarden van Deurne, doodsangsten en mentaal uitgeput. Ik zeg puur wat eruit het onderzoek bleek. Voest zorgde voor paarden die graag meewerkten, totaal geen stress vertoonden. Op de yahoo lijst was het een aantal maanden geleden. Iemand daar vertelde dat haar vriendin die daar was gaan kijken, die man met een van de paarden aan het werk was. En hoe.., hij wilde op een volkomen groen paard stappen, hee, hij wordt eraf gebokt. Hoe is dat nou toch mogelijk? Goh..., laten we dan ff gaan longeren voor een half uur. Dan beest werd constant aangedreven, kreeg nooit rust, was in doodsangst. Weer geprobeerd erop te gaan. Weer werd die man eraf gebokt. Nu werd hij errug chag.., toen werd er ff gemept om duidelijk te maken wie er nou precies de baas was. Zo bleef het maar doorgaan. Toen ik dit zo las was ik verbijsterd. Ik heb niets tegen dressuur, als je kijkt wat de spaanse rijschool doet bijvoorbeeld. Eerst jarenlange voorbereiding vanaf de grond. Je hebt gelijk, op een hoog niveau dressuur kom je er anders niet. Dus ik heb niets tegen dressuur, alleen tegen Deurne! Ik vind dus dat Deurne de paarden zeker wel mentaal en fysiek uitput! Tenminste, afgaande op wat ik tot nu toe van Deurne weet.

Groetjes Sophie

Hoi Frans

Vraagje: Veel paardenmensen die ik ken en die geen computer hebben willen graag de info over St.Jacobskruid en het chippen. Tot nu toe vertelde ik mondeling wat o.a. hier las. Nu is dat chipgebeuren zo'n opsomming maar wel zo duidelijk dat ik het zou willen printen. Bij het St.Jacobskruid kon ik de folder downloaden wat mag wat betreft jullie met de gegevens over het chippen, eigenlijk over het niet willen chippen?

groet
Elsbeth

Ja, Dat is inderdaad Falki uit maastricht!!!
Hij is hier vanaf eind januari en heeft het erg naar zijn zin.
En wij zijn erg blij met hem en het feit dat wij hem hebben gekregen.
Mag ik vragen waar jij hem van kent? Heb je bij de ponyclub gereden en misschien ook wel op Falki??

Groetjes, Marijke

yvonne schreef op Sat, 28 Feb 2004 23:37:30:

Hoi Marianne je schreef:

Ik heb daar een leuk

.............met de duimen naar je toe ...............

hoe bedoel je dat: wijzen de duimen naar je (errug moeilijk) of liggen de duimen bovenop en wijzen ze naar de rug van het paard (makkulukur)

groet
Elsbeth