Hallo Ans,

Even naar het forum verplaatst. Ik volg wat je verteld en begrijp het probleem al gaven de foto's een iets verkeerde indruk. Op een andere foto lijken de achtervoeten bv. ook iets frans maar op de andere dan weer niet dat is nu net zo lastig met foto's.

Verkeerde hoefvorm door beweging: Ik heb hier een merrietje staan die wat bokhoevig op de achterbenen was (geen naar voren gebroken voetas). Op het moment dat wij haar importeerde had ze van die kokerhoeven. Toen wij haar kochten was zij echter niet bokhoevig (dan had ik haar nooit gekocht). Dus in de plusminus 6 maanden dat zij in UK verbleef in afwachting van de export moet dit ontstaan zijn) Ik kon door middel van bekappen voorzichtig haar laten zakken waardoor ze een normalere hoefvorm kreeg maar door zwaar toontredend te zijn krijg je binnen de kortste keren weer het bokhoevige terug. Het probleem zit dus hoger. Na mate er meer spier opbouw kwam en ze sterker werd ging ze ruimer bewegen en zagen we de hoeven ook veranderen. Ik denk dat wij op dit moment de cirkel doorbroken hebben en dat ze nu door heel veel bewegen deze "nieuwe manier" van bewegen haar eigen heeft gemaakt.

Jouw Pete zou dus eigenlijk op de een of andere manier door het training, massage etc moeten leren ook wanneer ze onbelast is op een andere manier te bewegen anders blijft het corrigeren. Het bekappen is anders in mijn opinie maar een tijdelijke oplossing.

Ans Jondral schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:51:

Ha Ans,

Je was me voor. Om het forum niet te vervuilen heb ik andere topic even hier geplakt.

Hallo Ans,

Even naar het forum verplaatst. Ik volg wat je verteld en begrijp het probleem al gaven de foto's een iets verkeerde indruk. Op een andere foto lijken de achtervoeten bv. ook iets frans maar op de andere dan weer niet dat is nu net zo lastig met foto's.

Verkeerde hoefvorm door beweging: Ik heb hier een merrietje staan die wat bokhoevig op de achterbenen was (geen naar voren gebroken voetas). Op het moment dat wij haar importeerde had ze van die kokerhoeven. Toen wij haar kochten was zij echter niet bokhoevig (dan had ik haar nooit gekocht). Dus in de plusminus 6 maanden dat zij in UK verbleef in afwachting van de export moet dit ontstaan zijn) Ik kon door middel van bekappen voorzichtig haar laten zakken waardoor ze een normalere hoefvorm kreeg maar door zwaar toontredend te zijn krijg je binnen de kortste keren weer het bokhoevige terug. Het probleem zit dus hoger. Na mate er meer spier opbouw kwam en ze sterker werd ging ze ruimer bewegen en zagen we de hoeven ook veranderen. Ik denk dat wij op dit moment de cirkel doorbroken hebben en dat ze nu door heel veel bewegen deze "nieuwe manier" van bewegen haar eigen heeft gemaakt.

Jouw Pete zou dus eigenlijk op de een of andere manier door het training, massage etc moeten leren ook wanneer ze onbelast is op een andere manier te bewegen anders blijft het corrigeren. Het bekappen is anders in mijn opinie maar een tijdelijke oplossing.

Dat wil ik graag geloven maar ze gebruikt ze niet correct (of haar rug, bekken etc.)
De kleine merrie waar ik het over had heb ik vlak nadat ik haar gekocht heb meegenomen naar de nationale keuring onder het motto ik denk dat ik een mooi paard gevonden heb maar laat een kenner er maar eens zijn mening over geven. Ze werd reserve kampioen bij de merries wat aangeeft dat het een redelijk correct gebouwd paard (of de rest was natuurlijk bagger).

Wij hebben haar gevonden in een dierentuin waar ze samen met haar half zus en nog wat andere paarden een fantastisch mooi stuk hadden met rotspartij en zeer weinig ras en bergachtige bodem eigenlijk zoals het hoort voor deze paarden. Ondanks dat op de stoeterij waar ze voor een half jaar naar toe zijn gegaan heel veel grond was en de paarden zeer natuurlijk werden gehouden ben ik achteraf bang dat ze te zacht/nat hebben gestaan en niet genoeg beweging hebben gehad. We schrokken heel erg toen we ze terug zagen veel te dik en dit in combinatie met het typisch bekappen van de engelse hoefsmeden. Wat ik hiermee wil zeggen is dat het verkeerde bewegen met als resultaat verkeerd afslijten in ons geval waarschijnlijk is ontstaan door verkeerde bodem in combinatie met te weinig beweging. Wij hadden ze op een gegeven moment op 9 ha staan maar dat gaf nog te weinig beweging omdat ze niet gemotiveerd zijn om te lopen als ze het hoofd maar naar beneden hoeft te doen om te kunnen eten. Die twee keer per dag dolle kwartiertjes en met zijn alle scheuren over het lange stuk met zijn allen is niet voldoende. Mischien dat ik iets gemist heb in het verleden maar heeft er al weleens iemand naar haar rug of bekken gekeken of het daar mischien iets scheeft zit of zo, wellicht een kleine blessure met rollen of spelen opgelopen. Er moet toch iets gebeurd zijn als ze vroeger goed liep en nu scheef.

Peter Donck schreef op donderdag 21 augustus 2008, 14:22:


He, absent de Akhal Teke...

Hans Arendse schreef op maandag 25 augustus 2008, 11:26:

Hans, dank je wel voor de duidelijke uitleg. Iemand die hoefschoenen aan meet moet dus rekening houden met wat ruimte in de schoen om te kunnen schuiven. Ik denk dat dat belangrijke info is voor de mensen op dit forum die hoefschoenen aanschaffen en zelf de maat opnemen. Dat de kunststofijzers een stuk gladder en harder dan hoefschoenen zijn was mij al duidelijk.

Nu we het over dit topic hadden herinnerde ik mij opeens het volgende: Wij zijn jaren geleden ooit benaderd op een buitenlandse beurs of wij geintereseerd waren om importeur te worden voor horseslips (een soort koesok /plakrand ) voor paarden. Wij hebben alle info indertijd ontvangen en wel contact gehad maar omdat dit niet mijn vakgebied is verder nooit wat mee gedaan en ben het ook niet van plan.

Heb je deze weleens gezien en wat vindt je er van www.cowslips.com/horseslips/home_a.html

Voor koeien zijn ze heel groot geworden in de wereld en is men zeer enthousiast of het ideaal is voor paarden met een bepaald hoefprobleem, geen flauw idee, maar goed ik ben de bijna leek met toevallig enkel paarden met superhoeven.

Mischien niet helemaal wat je bedoeld maar verschil in denken van paarden zit hem vaak in anders reageren op prikkels. In de studie van b.v. horsenality en vele andere studies laat men een paraplu in de binnenbak vanuit de lucht zakken en bestuderen hoe een paard reageerd. Het ene paard is afwachtend de ander nieuwsgierig.

Wat ik heb begrepen wil het KWPN deze studies ook gaan gebruiken om paarden meer op karakter te gaan testen en zo het fokbeleid naast exterieur, werkwilligheid en stalgedrag extra informatie te verschaffen voor bruikbaarheid van het KWPN voor een bredere groep.

Daarnaast heb ik ooit eens een artikel of boek gelezen (maar waar ook al weer?) waar het reaktieverschil belangrijk is voor het voortbestaan van de kudde. Er zijn altijd voorzichtige en avontuurlijke paarden. Bij het geconfronteerd worden met iets nieuws kan dit een gevaar voor de paarden opleveren of mischien wel juist een weg naar nieuw voer/drinken etc.

Het hebben van couperen van staarten van paarden is in Nederland sinds 1962 of 1968 moet ik even nakijken verboden. Dit is dus de handeling vandaar dat je nog altijd trekpaarden met gecoupeerde staarten zag vaak ging men hiervoor naar Belgie en als smoes paard is tussen de boxdeur gekomen met staart en zo ernstig beschadigd. Sinds een paar jaar geleden is het niet meer geoorloofd om met paarden met gecoupeerde staarten op keuringen te komen. De eerste keer dat er een boete is uitgeschreven was dacht ik op een dag van het trekpaard in Zeeland. Dat gaf toen een goede rel, men had niet gedacht dat men echt zou gaan beboeten.

In 1997/1998 las ik nog in de notulen van het moederstamboek Belgie voor het trekpaard dat niet couperen niet mogelijk zou zijn ivm vastklemmen van de leidsels en het mogelijk irriteren van de voorhuid van de penis bij dekken. Ze verzonnen in ieder geval van alles om onder het verbod uit te komen. Wel weet ik dat er fokkers waren die meldde dat zij zouden stoppen met fokken als het showen van gecoupeerde paarden verboden werd. Aan de andere kant klaagde de enkele fokker die ongecoupeerde trekpaarden hadden in de jaren ervoor dat zij nooit bovenaan kwamen bij de shows omdat hun paarden dwars van de cultuur lange staarten hebben. Vandaag weer demonstratie hier van trekpaarden aan het werk gezien en meerdere paarden met lange staarten echter ook diverse met gecoupeerde staarten.

Ik doe het nooit. Paard komt niet bij je omdat hij graag bij je wilt zijn maar omdat hij geen andere oplossing ziet. Het is weer zo'n manier om snel resultaat te krijgen (bij voorkeur bij het onwetende publiek) ipv de tijd te nemen om een relatie van vertrouwen op te bouwen. Dit is een van de redenen waarom ik zo allergisch ben voor Monty Roberts. Naast het dually halster, bokstopper etc.

Ik heb moeite met deze hooinetten. Ik heb meerdere malen ongelukken gezien met hooinetten met als resultaat doorgesneden pezen en afgeknelde benen. De eerlijkheid gebied te zeggen, niet met dit merk hooinetten, maar het feit dat deze minder snel scheurt vindt ik alleen maar een minpunt. Wij hebben dan ook een staande overdekte hooiruif met beschermingsrand aan het dak en daarin wel een speciaal net tegen verkwising. Kost wat meer maar een dierenarts bij een ernstige blessure is duurder. Daarnaast vindt ik deze hooinetten in combinatie met ponies en veulens helemaal gevaarlijk. De duidelijke waarschuwing op de website dat risico nadrukkelijk voor eigenaar is en je regelmatig moet checken vindt ik ook geen geruststellende gedachte.

In veel gevallen is longeren, een slecht uitgevoerde join up aan een touwtje. Je jaagt het paard weg en houdt het voorwaarts tot op het moment dat jij bepaalt dat hij terug mag komen. Sterker nog op het moment dat je hem na je toe laat komen en weer in je ruimte laat komen stuur je hem alsnog weer weg de andere kant op. Niet voor niets zijn veel paarden lastig te longeren. Gaan voor je staan met een vragende blik in de ogen of in enkele gevallen komen al steigerend op je af. Hebben ze eindelijk door wat de bedoeling is dan lopen ze braaf hun afgestompte rondjes. Met een beetje pech nog een lammert haanstra setje of chambon, coque, bijzetteugels, halsverlengers etc. eraan. Nee, longeren doe ik ook nooit en vooral niet dat korte rondjes draaien in een veel te mulle bak. Wat ik dan wel deed: twee maal in de week hardlopen naast mijn paard. Ga met je paard lekker naar buiten niet dat gerommel in een bak., gewoon rechtuit en niet constant dezelfde omgeving. Ben je bang voor verkeer, dan ga je om vijf uur s'ochtends. Je zal verbaast staan wat voor band dat schept gewoon met zijn tweeen door een park, bossen winkelstraten etc. struinen een paar uur lang terwijl alles en iedereen nog slaapt.

Heb je helemaal gelijk in, ik zat eigenlijk te wachten hoelang het zou duren wanneer er een reactie kwam. En dat was best lang.... Een topic waarin snavels gebrand, ander topic paard naar slager want wij gaan geen wandelpaard onderhouden en derde topic lekker een dagje wezen vissen. Aan de andere kant druk opvoeren bij een paard is een doodzonde. Rare mensen die PN'ers. Ik ga niet zeggen wat iemand wel of niet moet doen dat is niet aan mij, maar verbazen doe ik me soms wel.

Anita Cats schreef op dinsdag 16 september 2008, 10:10:


Dit is gewoon grondwerk geen join up dit is in vrijheid trainen maar heeft weinig te maken met de methode join up. Ik denk dat dat ook vaak de discussie teweeg brengt dat mensen liberty training verwarren met een join up.
Grondwerk doe ik iedere dag bijna constant bij het voeren, uitmesten etc. Is een soort tweede natuur geworden. Bewust zijn van je lichaamshouding.

Een join up is altijd met druk, wegjagen in een snelle gang totdat de bekende binnen oor draaien, smakken etc en dan pas toestemming geven om bij je te voegen en je te volgen. Dit heeft dus maar heel zijdelings te maken met jouw ruimte/mijn ruimte, stapje terug etc. Als je eenmaal een sterke band met je paard heb kan je deze enkel maar verstoren door zoiets verwarrends als een join up toe te passen. In enkele gevallen kan een zeer ervaren iemand een grote doorbraak bereiken bij een angstig paard (leiderschap als steun), agressieve paarden etc. Maar is zeker geen methode voor ons "huis, tuin en keuken paardenhouders".

Hai Peter,

Hoe sta jij dan tegenover het toedienen van EM (effectieve micro organisme) op paddockbodems om de boel een beetje te "neutraliseren". Is dit commerciele bullshit of zie je hier wel een mogelijkheid in om de infectiedruk te verlagen.

Poedertoren is toch geen manege of heb ik het verkeerd begrepen.
Als ook pensionstallen mogen meedoen en dus ook opfokbedrijven en boeren waar een paard in pension kan dan wordt het een hele waslijst.
Al mijn buren rondom(5 stuks voornamelijk fokkers) hebben paarden gehele jaar buiten inclusief een pensionstal waar je kan kiezen paard winter nacht op stal of altijd buiten. Hun eigen paarden komen al helemaal nooit binnen.
Maneges die hun lespaarden diervriendelijk houden, tja lastig.

Bij veel boeren die als herinvestering een pensionstal als neventak zijn begonnen is er over het algemeen wel een rijbak aanwezig en staat het de mensen vrij om een instructeur naar keuze te laten komen. Daarnaast zijn veel boeren (in drenthe) in ieder geval zelf actief in de paardensport en hebben velen een rijbak voor zichzelf en hebben daarnaast enkele pensionpaarden omdat alle faciliteiten er toch al zijn. Tevens zijn boeren over het algemeen zuinig en het gehele jaar door buiten houden van de paarden is een stuk goedkoper en minder arbeidsintensief dan op stal. Geen investeringen in boxen, geen stro verbruik of opslag, geen arbeid in uitmesten of voeren. Kuilbaal in het land en klaar. Dat wij hier in de regio op zandgrond zitten is natuurlijk een pre.

Als je nu zegt dat de Poedertoren uniek is omdat het een pensionstal is waar gebruik van sporen, bitten, zwepen en hulpteugels niet getolereerd worden ben ik het met je eens maar op het gebied van huisvesting vind ik het niet een zeldzaamheid. Daarnaast begreep ik was deze lijst gebaseerd op het welzijn van paarden op maneges dus waar ook lespaarden gehuistvest zijn en niet enkel pensionpaarden.