InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 566 van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: vrijdag 22 januari 2010, 18:2722-1-10 18:27 Nr:188990
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:188989
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik wil geen lid zijn en dat kan niet Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op vrijdag 22 januari 2010, 18:20:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 22 januari 2010, 18:06:
>
>> Karen Koomans schreef op vrijdag 22 januari 2010, 17:57:

> Lieve mensen, houdt er ooit wel eens iemand rekening mee dat
> Frans het ook leuk moet blijven vinden? Zonder voldoende
> beloning neigt gedrag, ook dat van gastvrije webmasters, op te
> houden.

Geef em rust? :-)
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 8:0125-1-10 08:01 Nr:189245
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 1:19:

> Ik kan me je frustratie voorstellen Egon. Grrrrr....
> Ik heb me al aangewend om forumberichten te schrijven in Word
> (elk ander programma dat zich leent om teksten in te schrijven

> dit filmpje / wat je ervan vindt!
>
> grt,
> karen

Dit was het artikel uit mijn vorig eZine
Ik heb het minder technisch geschreven dan waar Egon mee bezig was omdat er op mijn adreslijst mensen staan die hebben aangegeven nog maar net met clickeren gestart te zijn, of nog helemaal niet clickeren.
als je zonder geluid kijkt zie je altijd veel meer, maar het nadeel in dit geval is dan dat je niet hoort wanneer de mallert meent te moeten markeren.
Dus:

Wat was de stoere cowboy aan het doen.
Ik hoop dat je hem kon verstaan. Ik heb wel een paar keer moeten luisteren voordat alles wat van achter die grote snor kwam me duidelijk werd. Maar zelfs de beelden alleen maken ook al veel duidelijk.

Hij was het dier aan het inprenten dat er op de hele wereld geen veilige plaats was behalve bij hem.
Deze cowboy is het dier zó aan het manipuleren dat de click de markering wordt voor “dat doe je fout”, tegelijkertijd de zweep hanterend. In principe precies hetzelfde, hoewel hij dat zelf ontkent, als de helaas wereldberoemd geworden Join up van Monty Roberts, die een paard laat rondrennen in een roundpen en zoveel fysieke druk geeft dat paardlief uiteindelijk niet anders kan dan zich over te geven. Als hij dat eenmaal doet beseft hij dat de enig veilige plaats bij Monty zelf is. Heel geschikt voor de wilde paarden waar hij vroeger mee werkte, omdat mensen toen nog niet beter konden weten.
.
Werkt het? Natuurlijk werkt het, want straf geven werkt altijd.
Binnen de kortste keren weet het paard dat wanneer hij een click hoort hij ogenblikkelijk naar zijn baas moet komen want dat er anders pijn of ongemak volgt. Je zorgt dat je paard niet te ver weg kan, dat je er bij kan komen met je zweep en geeft hem gewoon iedere keer op zijn flikker als hij wegloopt. Je laat dit vergezeld gaan van een geluidje en nu wordt het een beetje pavlofachtig verhaal, want straks heb je de zweep niet meer nodig en komt hij op alleen een click heel ‘vrolijk’ naar je toe.
Net zoals de hond van Pavlof al begon te kwijlen als hij de bel hoorde die altijd aan zijn voer krijgen vooraf was gegaan.

Laten we elkaar geen mietje te noemen,
(heel) vroeger hoefde ik mijn zweep nog maar te laten zien en mijn paard liep een keer zo hard, je hoeft terwijl je bezig bent met een ‘lui paard wat dood is voor het been', nog maar sporen aan te doen en hij is niet lui en zeker niet dood voor het been meer. Allemaal dezelfde reactie als waarop het paard uit het filmpje straks naar hem toe komt wanneer hij klikt. Geweldig! Zo clickertrainen! Maar niet heus.

Kortom
De hele werkwijze in het lelijke filmpje, waarin de cowboy zich een clickertrainer noemt, is gebaseerd op angst, op P+ (toegevoegde straf) op wijken voor druk en het laten toenemen van die druk en negatief trainen. Stuk voor stuk 'ver van mijn bedshow' dingen als je met clickertraining bezig bent.
De bedoeling van de click is het paard te laten weten dat dat het moment is waarop hij iets goéd doet, dat hij daar een belóning voor krijgt. Dát is positief trainen

We hoeven geen geweld te gebruiken, alleen omdat we er toe in staat zijn, toch?
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 10:1225-1-10 10:12 Nr:189254
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189240
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slechte hoeven Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op zondag 24 januari 2010, 23:44:

> Koen Theys schreef op zondag 24 januari 2010, 23:40:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zondag 24 januari 2010, 23:05:

>> Negeermodus...
>
> Hopelijk voor de persoon met de fjord die je raad leest ook
> ...............

Komaan mannen! Waarom zo lelijk...
Koen schreef "gezondere" hoeven, hij schreef niet "harde" hoeven.
Ik vind dat hij gelijk heeft. Stal is uit den boze natuurlijk, daar hoeven we het niet over te hebben, maar...
Je krijgt wat je beloont. Loopt je paard in de wei, dan krijgt hij met goed bekappen gezonde hoeven die perfect geschikt zijn om in de wei te lopen. Loopt hij op een harde ondergrond dan krijgt hij hoeven die daarvoor perfect geschikt zijn.
Wil je dat je paard allebei kan, dan zal je de voeten moeten trainen.
Als je dat het liefst automatisch laat gebeuren dan zul je ervoor moeten zorgen dat er trainingsondergrond aanwezig is.
Maar als je zeker weet dat je paard nóóit op een harde ondergrond hoeft te lopen waarom zou je dan steenhoeven willen kweken?
Hoe zat het ook alweer met functie en gebruik? ;-)
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 10:4525-1-10 10:45 Nr:189258
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189255
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 10:36:

> clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 januari 2010, 9:27:
>
>> o my god. Deze cowboy snapt er niks van, al zijn hele leven

> worden! Wellicht omdat het dier gedurende de hele sessie een
> totaal andere focus heeft: door dat hek naar de grotere ruimte
> toe, weg!
> En ineens is daar het woord, verontschuldigend bijna: "End".

:-)
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 11:0725-1-10 11:07 Nr:189261
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cindy Helms schreef op maandag 25 januari 2010, 10:57:

> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 8:01:
>
>> Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 1:19:

>
> Ik weet wat ik graag met die man zou willen doen LOL
> Neen echt, van zulke taferelen inclusief zijn andere filmpjes
> wordt ik ****misselijk. W A L G E L I J K!

Jawel, helemaal mee eens, maar vergeet ff niet dat die vent met zijn filmpjes zich clickertrainer noemt en dat er mensen zijn die zullen denken: oow werkt dat zo?
Nou, het werkt NIET zo, maar ik denk niet dat je hem op andere gedachten kunt brengen omdat alleen het resultaat belangrijk is en niet de weg er naar toe, terwijl voor een pósitief clickeraar de weg zéker zo belangrijk is als het resultaat.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 11:1425-1-10 11:14 Nr:189262
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189260
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slechte hoeven Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 januari 2010, 10:59:

> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 10:12:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zondag 24 januari 2010, 23:44:

> van weidegang hé ,is nergens sprake van. Wel dat hij op stal
> staat ,nou dan mag je natuurlijk bekappen tot je een ons weegt
> ,die hoeven gaan blijven verzwakken ,afbrokkelen met het gevolg
> dat er terug ijzers ondergaan

Ze heeft het over buiten en op stal....
en over op stal staan had ik het al gehad

>>Stal is uit den boze natuurlijk,
>> daar hoeven we het niet over te hebben

Dus zijn we het allemaal eens :-)
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 12:5225-1-10 12:52 Nr:189279
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189270
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 januari 2010, 11:41:

> Cindy Helms schreef op maandag 25 januari 2010, 11:32:
>
>> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 11:07:

> ontspanning, helemaal niks leert dit paard. Compleet
> afgesloten, en de man ook met zijn arrogante onderuitgezakte
> houding, staat hem alleen in een hoekje op te sluiten, en
> toevallig klikt er iets, maar dat heeft totaal geen betekenis...

Ja, maar daar ben ik het toch niet mee eens.
Het is pure reflextraining
Hij stopt met tikken met die zweep als het paard naar hem kijkt/bij hem staat.
Tegelijkertijd met de tik geeft hij een klik.
Het paard zal op den duur gaan snappen, ik kan toch niet weg, dus ga ik naar mijn baasje ;-( toe, dan houdt het gedonder op.
Dat gedrag raakt zo ingesleten dat hij straks het paard naar hem toe laat komen door een keer te klikken zonder dat er nog een zweep in de buurt is.
Vandaar mijn vergelijk met oa de join -up van Roberts en het nog maar hoeven laten zien van iets wat op een zweep lijkt, of van sporen en volgens mij ook de reden waarom de omschakeling van een goed luisterend met bitgereden paard naar een bitloos paard zo gemakkelijk gaat.

Zal es proberen op youtube
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 12:5525-1-10 12:55 Nr:189281
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189277
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isabel van der Made schreef op maandag 25 januari 2010, 12:51:

> Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 10:36:
>
>> Absoluut respectloos vind ik het vasthouden en later

> Dus daar stond ze gewapend met haar klikker en een strookje
> rubber. Rubber legde ze neer voor het paard, en als ze klikte,
> moest het paard op zijn matje gaan staan. Ik kreeg er de slappe
> lach van.

Wat was het doel van dat matje?
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 12:5725-1-10 12:57 Nr:189282
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189280
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Els Kleverlaan schreef op maandag 25 januari 2010, 12:54:

> Heidi_Aiden schreef op maandag 25 januari 2010, 12:43:
>
>> .. knip..

> één kant aan de cowboy, andere om de zadelknop! Zoiets als je
> in westerns wel eens zag.
>
> Els.

Elsje fiederelsje sla je klompjes op z'n kop :-)
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:2625-1-10 13:26 Nr:189290
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isabel van der Made schreef op maandag 25 januari 2010, 13:10:

> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 12:55:
>
>>> Een paar jaar geleden was ik op een hoevenclinic. Een van de

> Dat het paard er op ging staan en dan was het idee dat ie stil
> bleef staan, was een beetje een hyper arabiertje. Een beetje
> zoals een hond in de mand sturen waar ie moet blijven liggen,
> is dat duidelijker??

Ah ja, ok. Dacht dat ie zere voeten had of zoiets :-)
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 19:3625-1-10 19:36 Nr:189343
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 17:59:

> <vervolg bovenstaand bericht>
>
> Werk er naartoe dat de hond op jou let, afwachtend of jij het

> grt,
> Karen
> P.S.: meer clicker tips op (o.a.)
> http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html

Ik vind dat je prachtig schrijft en zo ik al iets kan vinden waar ik het niet helemaal mee eens ben zou ik daar niet over zeuren.
Ik wil één ding ter overweging opmerken en dat gaat over intervalbeloning met paarden.
De meeste moeite tijdens het beginnen met clickertrainen hebben alle mensen om hun paard zo te trainen dat opdringerigheid en frustratie voorkomen wordt.
Dát vraagt doorzettingsvermogen en consequenter zijn dan velen ooit
geweest zijn.
Als je dan nog met intervalbeloning gaat werken vraag je om problemen.
Hoewel ik weet dat het een trainingstool is die ter beschikking staat en je daar zelfs via, nog een stapje verder, de extinction burst goede resultaten mee kunt halen gebruik ik het zelf ook nooit meer.
Ik zit niet te wachten op een gefrustreerd paard, omdat het niet nodig is.
Ik maak een afspraak met de paarden waar ik mee aan de slag ga. Wat je nù doet, dat doe je goed en daar krijg je een beloning voor.
Dat betekent nièt, wat je nu doet daar krijg je af en tóe een beloning voor.
En als je beloning iets is waar je paard al die moeite voor wil doen dan is er eigenlijk geen verschil met intervalbeloning en daarom ook niet nodig, met veel minder kans op een gefrusteerd paard.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2010, 7:0226-1-10 07:02 Nr:189399
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 22:04:

> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 19:36:
>
>

> De tweede manier, die gebruik ik zelf veel en zo leer ik het
> ook aan m'n cursisten. Jij ook, Piet, of doe jij 't anders?
>
> grt, Karen

Het goed uitvoeren van een oefening betekent bij mij altijd een jes en een beloning.
Alleen vraag ik steeds meer voordat het paard de 'klik' hoort.
Dat kan zijn door een bekende oefening iets moeilijker te maken bv wanneer ik 'duur' aanleer of door er een andere oefening langzaam maar zeker aan vast te knopen. Het paard kan dus altijd zoeken naar het juiste antwoord en leert dat het ook altijd ergens is, als ie z'n best maar doet om het te vinden.
Werken met kleine stapjes (a la kaizen) zorgt ervoor dat frustratie zo beperkt mogelijk blijft.
In feite dezelfde manier als waarop Bob Bailey zijn dolfijnen 6 km uit de kust liet zwemmen, daar hun werk liet doen ( mijnen opsporen, hoeveel en van welke soort) waarna ze weer terug moesten komen, vertellen wat ze daar gezien hadden en dan een visje kregen.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2010, 7:4126-1-10 07:41 Nr:189400
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189398
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
KNIP
>
> Ik zou het paard eerst leren om mij te volgen (paard iets
> achter mij). Wendingen maken, eerst in stap, daarna ook in

> zo'n middel. Aan de andere kant: ik lig er ook niet wakker van.
> Wat ik persoonlijk persé niet wil, is dat het gebruik maken van
> positieve straf en/of negatieve beloning uitgangspunt zijn bij mijn manier van trainen.
>
Koren op de molen van mensen die roepen je KUNT nu eenmaal niet zonder het uitoefenen van druk.
Ik probeer dan uit te leggen dat je inderdaad niet zonder druk kunt, maar dat een cue waarbij bv ik mijn been aanleg aangeleerd is als concept. Niet omdat je al begint met duwen of trekken net zolang totdat je paard door krijgt wat je bedoelt.
Ik begin altijd los met elke paard. Bewust, omdat ik mezelf geen mogelijkheid wil geven mijn geduld te verliezen. Als ik geen touw in handen heb kán ik het ook niet gebruiken. Mijn ervaring is dat alle paarden binnen de kortste keren alleen maar bij je willen zijn en dat je meer moeite hebt ze van je af te trainen dan naar je toe. Van me af sturen hoeft echter geen straf te zijn, omdat ook dat met hele kleine stapjes gaat. Op mijn DvD (sorry voor de reclame, maar het is de enige referentie waarvan ik weet dat het enorm duidelijk opstaat) Zie je dat "volgen" automatisch gaat, ( nee blijf hier, zegt Rambo, ik wil niet dat je weggaat met mijn beloningen in je zak , je moet zelfs een gebaar aanleren die einde oefening betekent) en zie je hoe Anja met Henkie tegelijkertijd met het achteruitgaan de cue ervoor oefent.


> Zo, ongeveer ;-)
>
> grt,
> karen

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2010, 11:5126-1-10 11:51 Nr:189416
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189404
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak maken ,zoek de 5000 fouten ;-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ans Jondral schreef op dinsdag 26 januari 2010, 10:28:

> Michiel schreef op dinsdag 26 januari 2010, 9:51:
>
>> Michiel schreef op maandag 25 januari 2010, 21:09:

> bespaard had.
>
> groetjes
> Ans

Ook ik heb mijn eigen paard zadelmak gemaakt en intussen heel wat mensen geholpen met hun jong paard.
NOOIT een bok gegeven. Ik was ook van plan om een "dood' gewicht op zijn rug te leggen, heb daar van af gezien en gewoon met levend gewicht gewerkt.
Drie factoren zijn belangrijk, geduld, kalmte en snappen waar je mee bezig bent. Dat het in de commercie, zoals Eddy opmerkt, anders gaat is duidelijk. vandaar ook de paarden die ontploffen zodra de eigenaar er op gaat zetten, ( of soms na een paar dagen/ weken niet meer te zadelen of te berijden zijn.)
Neem de tijd, werk met kleine stapjes, oefen die tig keer en ga pas verder als het paard er aan toe is.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2010, 17:0926-1-10 17:09 Nr:189453
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie kan me helpen? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 26 januari 2010, 13:13:

> Wil schreef op dinsdag 26 januari 2010, 13:01:
>>
>> Blijft hij op de toon landen, ondanks dat je de hielen goed

> te lang, maar ze waren wel gevoelig. Ook de tonen hoefden niet
> zo ver ingekort als ik altijd deed.
> Vandaar mijn advies om een ervaren bekapper ernaar te laten
> kijken. Of plaats eens foto's?

Christel, heb jij misschien foto's van hoe de voeten waren en nu zijn?
Of wil je een foto maken? Ik ben er best benieuwd naar.
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 566 van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact