Nick Altena schreef op maandag 28 november 2005, 22:15:


Ja, die uitleg over het likken ..... daarvan heb ik eigenlijk altijd zonder meer aangenomen dat de uitleg van Monty de juiste is.
Hier is een link met reacties van paardengedragdeskundigen waarbij toch minimaal vraagtekens bij het join-up fenomeen gezet worden.
http://www.ingeteblick.be/artikels/cavallo.html

En dit is een verslag door Inge van zijn demo tijdens de Equitana.
http://www.ingeteblick.be/artikels/montyequitana.html

Piet

Feyona schreef op dinsdag 22 november 2005, 17:02:


Sorry, je vraag over het hoofd gezien.
Echte gewetensvraag. Ik zou graag zeggen dat ik ze altijd natuurlijk gehouden heb, maar dan lieg ik. Het is pas sinds de komst van o.a. Hempfling dat ik daarover na ben gaan denken. Van paardenpakhuizen heb ik echt nooit iets moeten hebben.
Piet

CooLLady schreef op dinsdag 29 november 2005, 0:27:


Milena, met respect voor je goede bedoelingen: het is onbegonnen werk. Nick heeft zijn toppen van z'n vingers voor eeuwig beschadigd door daar mensen dingen te willen laten inzien, er zijn er nog meer die daar schrijven, ik ben daar ook een poos bezig geweest om zo neutraal mogelijk vragen van mensen te beantwoorden..... Argumenten worden overschreeuwd en in het belachelijke getrokken, bewijzen worden simpelweg ontkend, daarnaast is er nog een "harde kern" die so wie so alles wat naar PaardNatuurlijk ruikt gezamenlijk de grond inboort om persoonlijke redenen. Maar inderdaad, af en toe gaan iemands ogen open en die gaan hier lezen en nadenken. Laten we proberen die te helpen en hun vragen te beantwoorden.
Over natuurlijk bekappen: het sterkste wat we doen is elke week mensen leren hoe dat moet. We geven cursussen die cursisten uit het hele land, Belgie, tot uit Frankrijk aan toe, volgen. Na elke cursusronde zijn er weer meer mensen die zich geen knollen voor citroenen meer laten verkopen en hun resultaten werken als een olievlek.
Verwijs ze maar door en meer mensen dan je denkt zullen het oppikken zo gauw ze van anderen zien dat het werkt.
Ik denk dat deze manier beter werkt dan blijven knokken op Bokt.
Piet

CooLLady schreef op dinsdag 29 november 2005, 12:33:


en dan ineens is er op Bokt weer een lichtpuntje, op de pagina met het verhaal van vandaag (of zoiets) plotseling dit:

GOEDE ervaring natuurlijk bekappen! met 12 min of meer positieve berichten :)
Kijk , dat vind ik dan weer VET Cool Lady!

Cledisa schreef op dinsdag 29 november 2005, 13:48:


Ik ben er van overtuigd dat de manier van "breken" van Monty veel humaner is dan zoals zijn vader dat deed. Als je die verhalen leest dan word je daar flink misselijk van.
Er zijn veel trainers die min of meer iets van de methode van Monty hebben overgenomen en dan hoop ik maar dat het allemaal met wat beleid gaat. Erger wordt het wanneer ik lees dat meisjes het met elkaar hebben over " hij was zo vervelend gisteravond, ik ga hem vanavond maar even join-uppen"
Ik kan het niet anders zien dan dat je je paard zwaar straft door hem weg te blijven jagen en zo wordt dat dan ook bedoeld. Lang leve de goede band die je zo opbouwt met je paard!
Sinds ik jaren geleden uit zijn boek geleerd heb hoe ik een afgedankte ZZ springer vanuit het midden van mijn, met rood-witte linten, gebouwde picadero, met bijna een sliding stop kon laten stoppen, terwijl ik alleen maar iets door mijn knie zakte, is Hempfling mijn held !!
Geen kwaad woord! :)
Piet

Diestelmans Liesbet schreef op woensdag 30 november 2005, 13:51:

Wij leven mee :)

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Spirithorses schreef op donderdag 1 december 2005, 21:00:


Back to nature Pien :) met de kippen op stok!

Dat Monique bijna altijd griezelig exact vanaf afstand kan vertellen wat er aan de hand is met een dier ben ik al gewend, naar de laatste tijd worden door de gesprekaanvragers de resultaten vaak op Bokt neergezet. Ik geloof dat het topic "Je verhaal van vandaag" is. Ditmaal gaat het over een dier met pijn in de benen.
Er zijn diverse reacties, maar ook foto's geplaatst van de toestand van de hoeven.
Je hoeft er maar naar te kijken en je ziet de pijn die dit beest moet hebben.
Voor de goede orde Monique heeft geen verstand van beslaan of welk ijzer maar reageert vanuit haar gevoel.
Duidelijk is te zien op de eerste foto's wanneer het dier bevangen is geweest, in ieder geval tot waar de hoefwand vast zit aan het hoefbeen en waar hij losgelaten is. Je kunt je voorstellen waar de punt van het hoefbeen in de zool moet drukken. Let ook eens op de hielen.Ook is te zien dat onze opvattingen van een goede hoef een heel andere is dan op de laatste foto's.
Monique heeft het over een slechte doorbloeding, krijgt zelf koude armen en benen en adviseert om er een natuurlijk bekapper bij te halen. Dit wordt in alle reacties genegeerd want ja: wel drie dierenartsen hebben geadviseerd om dit beslag eronder te slaan. Je leest het overborrelende vertrouwen in de dierenartsen en de smeden.
Treffend vind ik 1 zinnetje: Ze hoopt dat ooit de voeten zo goed worden dat ze zonder ijzers zal kunnen.
Ik zou haar wel willen toeschreeuwen, Mens!! haal die dingen eraf en laat ze natuurlijk bekappen eerder zullen die voeten nooit goed worden en dan had deze ellende voorkomen of allang opgelost geweest.
Interessant leesvoer, want dachten wij ooit niet precies hetzelfde?
Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Inge Teblick schreef op vrijdag 2 december 2005, 9:00:


Ik denk dat ik dit raadseltje niet kan beantwoorden, omdat ik helemaal niet kan lichtrijden :)
Alles wat ik doe,(juist vanwege mijn rug) is doorzitten. Ik probeer zoveel mogelijk mee te voelen met de beweging van mijn paard. Deze manier van rijden is , zoals ooit mijn therapeut zei :" een onwijs goeie beweging, waar ik niet tegen op kan masseren".
Mijn paard voelt dus een constante belasting, niet meer en niet minder denk ik.
Piet

Monique Meijer schreef op vrijdag 2 december 2005, 10:04:


http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=15&t=501608

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Monique Meijer schreef op vrijdag 2 december 2005, 11:35:


Vroeg of laat komt iedereen erachter.
Wat zou het mooi zijn, als je een stukje gereedschap in handen had dat, om op het moment dat ze in jouw ogen loopt zoals het hoort, daarmee te kunnen bevestigen en dat je paard zoekt naar het moment dat jij het kunt gebruiken omdat ze meer wil?
Ga clikkeren Monique! :)

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Monique Meijer schreef op vrijdag 2 december 2005, 13:17:


pfff ik zit nu even bij te komen en het blozende rood van mijn wangen te wassen over de vorige berichten :)
Er is toch een groot verschil tussen wat je schrijft en de werking van clikkeren.... ik kom erop terug :)

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 december 2005, 15:27:


Oei, net op tijd niet gerageerd! Frans schreef dat een draver het snelste paard is.
Ik wou al gaan schrijven : waarom denk je dat een quarter (of a mile) horse zo heet. Toen besefte ik dat het over draf ging :)
ik weet dat mijn Don heerlijk swingt in draf en dat hij geweldig makkelijk is uit te zitten, maar dat bij quarters ook nog veel verschil zit in opgooien. Hoewel hoe meer hij loopt als een natgeregend hondje hoe makkelijker je zit.
Maar voor de rest volg ik lekker achteroverleunend jullie discussie over zadels, vloeistoffen en gassen met af en toe de dreiging van donder en bliksem aan de horizon en nu daarbij komend nog het lichtrijden terwijl het over doorzitten gaat.
Ok mannen! Ga zo door ! Ik heb een jaar of 10 de tijd om op jullie uiteindelijke keuze te wachten, want ik heb net een nieuw Australian Stock zadel gekocht met van die extra steunen voor je benen zodat Pietje er minder gauw afflikkert als Don besluit tot enkele zeer onverwachte bewegingen. En als ik zo kijk en voel lijkt het heel redelijk op zijn rug te liggen en nog fatsoenlijk te passen ook !
Dat waren namelijk mijn eisen voor een nieuw zadel :)
groeten
Piet

Monique Meijer schreef op vrijdag 2 december 2005, 13:48:

Knip

Natuurlijk, Monique, hoewel dit een onderwerp is voor de andere kant, sommige dingen kunnen niet.
Een lichamelijk probleem geeft beperkingen en als die alleen maar zijn op te lossen door training van de spieren, dan is dat zo.
Mooi voorbeeld is echter een clinic die ik bezocht waar een dressuurpaard moest leren om verzameld te gaan lopen en niet alleen het hoofd heeeel diep te buigen alsof hij mooi verzameld liep.
Na maximaal een kwartier bleef het hoofd hoger en begon hij werkelijk verzameld te lopen.
Maar verkeerd in galop aanspringen is ook gemakkelijk af te leren met clikkeren. Terwijl het op andere manieren toch zo moeilijk op te lossen is.
Het gaat nu te ver om helemaal uit te leggen hoe clikkeren nu precies werkt , daar zijn inmiddels goede boeken overgeschreven, (ook bij paardnatuurlijk is het boek van Inge Teblick te koop) maar of het nu een hond, kat, olifant, goudvis, dolfijn, orca of een paard is, het werkt altijd het zelfde. Het gaat om de timing. Op het moment dat een paard in de goede galop aan gaat springen dus niet pas wanneer de uitvoering goed is!, gebruik je de bridge ( de Yes of de klik) en geef je later de beloning.
Dit kun je nooit op een andere manier binnen een onderdeel van een seconde zo precies belonen.
Je paard leert dat supersnel, omdat als hij met het verkeerde been aan wil gaan springen hij niks **##?X* hoort. En zo gaat je paard simpelweg denken van: " wat deed ik, toen ik wel die klik hoorde en die beloning kreeg?"
Kort voorbeeldje van een moeilijke, maar zeer succesvolle trainingsmethode als clikkeren voor de trainer is.
Eventuele verdere berichten passen beter bij paardnatuurlijk denk ik ,

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk

Christel Provaas schreef op vrijdag 2 december 2005, 16:39:


Ik ben reserve Belg en begrijp zeker daarom niet goed wat je bedoelt?

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!