InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2749 berichten
Pagina 116 van 184
Je leest nu alle berichten van "Ilona Kooistra"
Volg datum > Datum: maandag 7 april 2008, 13:227-4-08 13:22 Nr:121220
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Nick Altena schreef op maandag 7 april 2008, 13:03:

> joop schreef op maandag 7 april 2008, 10:15:
>
> Te snel gelezen denk ik , net als Ilona....

> Ik citeer letterlijk :
> Met mijn neus heb ik er bovenop gestaan en overal uitleg over
> gekregen. Er is niks veranderd aan de zool of stand van de
> hoeven, er is alleen een mustangroll gemaakt.

Dit bericht had ik gemist inderdaad.

Nou dan blijft mijn verklaring van de mustangrol over. Die is bijzonder plausibel, ik ken echt paarden met bikkelharde mooie goed gezonde hoeven die overal overheen denderen met netjes natuurlijk bekapte hoeven maar als je wat te veel afrondt dan lopen ze ineens mega-gevoelig. Maar ja, niet op zand of in de weide, dus dat begrijp ik dan nog steeds niet.
Volg datum > Datum: maandag 7 april 2008, 13:297-4-08 13:29 Nr:121223
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Christel Provaas schreef op maandag 7 april 2008, 9:36:

> Caatje schreef op maandag 7 april 2008, 8:56:

> Weet je dat wel zeker Caatje? Ik kan me niet voorstellen dat
> het afronden aan de voorkant zou bewerkstelligen dat er eerder
> op de hiel geland wordt. Wel dat je er sneller/makkelijker mee
> afrolt. En dat je door het verlagen van de hielen eerder
> hiellandt.

Bij erg lange tenen kan het paard te weinig tijd hebben om de hoef goed (hiellandend) neer te zetten, een goede mustangrol kan dan echt zorgen voor een hiellanding.

> En zoals Ilona al schreef, kan een flintertje, een fractie
> immense gevolgen hebben. Dat vind ik zelf dan weer
> onrustbarend, dat het blijkbaar zo enorm nauw luistert, zoals
> ik met Buck ook die keer heb ervaren.

Nou ik vind het niet onrustbarend zolang mensen alleen hun eigen paard bekappen, en de tijd nemen om hem goed te leren kennen. Doe slechts heel weinig tegelijk, laat het paard tussen de bekapping door steeds een stukje lopen, en áls je dan een keer overgevoeligheid veroorzaakt weet je waardoor het kwam en omdat je zo weinig hebt gedaan is het zo weer over.

> Zulk soort problemen hoor
> ik bv nooit van mensen die hun paard gewoon eens in de drie
> maanden door de smid laten bekappen, en die verder geen benul
> hebben van bekapwijzen, natuurlijk dan wel traditoneel.

Nou ik dus wel, juíst wel. Er zijn bij ons op de cursus bijzonder veel mensen die zelf willen leren bekappen omdat ze het zat zijn dat hun paard na bezoek van de smid eerst een tijd gevoelig is.

Bij natuurlijk bekappen is het echt niet normaal dat het paard slechter loopt na de bekapping, als het een keer zo is dan moet dat een leermoment zijn en moet je de volgende keer anders bekappen. Ken je de hoeven van je paard dan is er niks aan de hand.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2008, 14:408-4-08 14:40 Nr:121427
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bulten boven ogen Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
thessa sikken schreef op dinsdag 8 april 2008, 10:22:

> Ik heb mn merrie gisteren meteen de wei uitgehaald en vanmorgen
> waren de bulten bijna weg , ik laat haar nu zolang er hier een
> hoog risico is met het fructaan niet in de wei en de rest van
> de paarden ook maar niet.
>
> Ze kreeg onbeperkt hooi en overdag weidegang plus 1 kg hartog
> balance muesli plus een handje of 5 luzerne erdoor zodat ze er
> wat langer over doet(ze schrokt namelijk alles naar binnen) ook
> kreeg ze ongeveer 10 wortels per dag.
>
> Verder is ze standaard te dik en als ze afvalt blijft er alleen
> een enorme dikke hals /manenkam over!

Als ze inderdaad zo snel te vet is, en altijd zo'n dikke manenkam overblijft als ze verder wel is afgevallen, dan zou ik toch magnesium gaan geven. Heb je de pagina hierover gelezen?

De muesli zou ik niet geven, wil je perse extra mineralen ed voeren, doe het dan als supplement met een lage glycemische index (!) en niet in een kg muesli. Muesli is echt niet gezond voor paarden, en zeker niet voor dit paard. Je kunt ook gewoon je hooi analyseren (beste) en dan blijkt misschien dat je helemaal niets extra's hoeft te geven. Wortels zou ik dit paard ook niet geven, of hooguit één kleine omdat ze het lekker vindt.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2008, 14:558-4-08 14:55 Nr:121434
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: buigproeven Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Moniek schreef op dinsdag 8 april 2008, 14:52:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 7 april 2008, 22:23:
>
>> Fladder schreef op maandag 7 april 2008, 22:12:

>
> Groet,
>
> Moniek

prof Rooney is er ook een tegenstander van, althans op de manier zoals het nu vaak wordt gedaan. Ik heb nu geen tijd om het precies uit te zoeken maar Frans heeft er in het verleden ook het eea over geschreven op het forum dus wie meer wil weten kan gaan zoeken ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2008, 15:038-4-08 15:03 Nr:121436
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121433
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Betteke schreef op dinsdag 8 april 2008, 14:55:

> Neem me niet kwalijk, maar ik vind een paard 6 maanden met pijn
> rond laten lopen echt schandalig. Dan maar liever ijzers. En
> dat gezwam over ijzers, dus richting slachthuis gaat er bij mij

> prachtige hoeven hadden via nb. Helaas heeft dat bij mijn paard
> anders uitgepakt.
> Nu een half jaar ijzers en daarna weer op traditionele blote
> poten en zeker niet naar het slachthuis.

Die opmerking over slachthuis was niet naar jou toe geschreven en sloeg niet op jouw paard.

Je moet zelf weten of je jouw paard een half jaar op ijzers laat staan maar nuttig is het echt niet. Je zegt dat de hoeven alleen afgerond zijn (mustangrol), dat dit het enige verschil was met de tradi bekapte hoeven waar hij goed op liep. Misschien heeft de bekapper iets te fanatiek afgrond. Het is een kwestie van een korte tijd totdat die gevoeligheid weer over is want het groeit snel aan en daarna is het een kwestie van minder afronden zodat hij niet weer gevoelig wordt.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2008, 19:208-4-08 19:20 Nr:121477
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ìngevallen... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 8 april 2008, 19:10:

>> Ik schrok er ook wel van vandaag, ik zie de laatste weken de
>> achterhand iets invallen, maar vandaag ook echt de ruggegraat.
>> Wat voeren we?., niet wat jullie willen horen waarschijnlijk.
>> Zalitha krijgt 2 kilo merriebrok per dag en 2 kilo muslie.
>> Hooi meerdere keren per dag.
>
> Da's niet bepaald weinig ;-)

Wel weinig als ze niet gewoon echt onbeperkt en goed hooi krijgt. Die brokken zijn zeker in die hoeveelheden niet goed voor de darmflora dus dat helpt niet bepaald om het hooi te kunnen verteren.

> Is Zalitha goed ontwormd? Krijgt ze voldoende gras te eten?
> Zonder gras vallen paarden aan het eind van de winter wat af.

Zonder gras afvallen? Dat is nieuw voor mij. Klopt ook echt niet met wat ik hier zie. Khani is in deze winter dun geweest, Bala ook (had bij allebei een verklaarbare oorzaak). Nu zijn ze allebei weer goed aangekomen. Geen gras, geen brokjes, alleen maar hooi maar wel zoveel ze willen.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2008, 19:528-4-08 19:52 Nr:121489
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121487
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ìngevallen... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Anita Cats schreef op dinsdag 8 april 2008, 19:44:

>
>>
>> Wel weinig als ze niet gewoon echt onbeperkt en goed hooi
>> krijgt. Die brokken zijn zeker in die hoeveelheden niet goed
>> voor de darmflora dus dat helpt niet bepaald om het hooi te
>> kunnen verteren.
>
> Dat snap ik niet helemaal, ik weet Niet grote hoeveelheden
> tegelijk geven, maar wat heeft dat gedurende de dag met
> verteren van het hooi te maken?

Als het krachtvoer niet wordt verteerd in de dunne darm gaat het naar de dikke, daar tast het de darmflora aan en die heb je juist zo nodig om hooi te kunnen verteren. Daarom kunnen paarden juist mager worden door krachtvoer. Beter géén krachtvoer (paarden zijn niet gemaakt om granen in die hoeveelheden te eten), en wel veel hooi. Of als het paard het (nog) niet kan op alleen hooi, bietenpulp erbij, dat is niet slecht voor de darmflora. Bang voor tekorten? Beter een goed(!) supplement waar je heel weinig van moet geven dan al die kilo's (gehakte en geperste) granen en sojaschroot, dat heeft echt géén toegevoegde waarde.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2008, 20:348-4-08 20:34 Nr:121500
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121494
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ìngevallen... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 8 april 2008, 20:21:

>> Zonder gras afvallen? Dat is nieuw voor mij. Klopt ook echt
>> niet met wat ik hier zie. Khani is in deze winter dun geweest,
>> Bala ook (had bij allebei een verklaarbare oorzaak). Nu zijn ze
>> allebei weer goed aangekomen. Geen gras, geen brokjes, alleen
>> maar hooi maar wel zoveel ze willen.
>
> Ow ja, absoluut. Aan het eind van elke winter hadden onze
> paarden veel vet verloren. Deze afgelopen winter hebben ze zo'n
> beetje de hele winter gras gehad en ze zijn in veel betere
> conditie dan de jaren zonder.

Vind jij, misschien zijn ze wel ongezond dik en zwaar en balen ze dat ze al dat gewicht mee moeten zeulen :-P

> Heb het er eens met Egon over gehad, die herkende dat toen ook.
> We vroegen ons toen nog af of het wellicht met bladgroen te
> maken had ?!

Hier zie ik dat de paarden het gewoon iedere winter beter doen op het hooi. Er is verder niks veranderd. Harisha was een jaar of vier geleden mager na de winter en nu is ze de hele winter nog geen gram afgevallen en is ze nog steeds te dik (wel gewoon een blij en zeer actief paard). Alleen hooi, verder niets (ja water en liksteen ;-).

> Ik denk dat jij en ik een verschil maken in dik en dik. Jij
> vindt een paard al te dik als je de ribben niet meer ziet. Ik
> vind dat rug en ribben mooi 'gevuld' moeten zijn. Ik houd niet
> van dat tanige, ik vind het niet mooi. :-)

Nee, ik vind een paard waarbij je de ribben niet ziet echt niet per definitie dik. Ik vind Khani bv niet dik terwijl je zijn ribben niet ziet. Haris is wel dik, daar vóel je de ribben nauwelijks.

Ik houd niet van vatsige zachte flutsige paarden (vet dus), ik vind het mooi als ze ronde vormen hebben door spieren en lelijk als dit is door vet. Behalve smaak is het ook echt gezonder als ze niet teveel vet hebben, het is vrijwel overal beter voor!
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2008, 20:428-4-08 20:42 Nr:121503
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121502
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bulten boven ogen Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
thessa sikken schreef op dinsdag 8 april 2008, 20:40:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 8 april 2008, 14:40:

>> Als ze inderdaad zo snel te vet is, en altijd zo'n dikke
>> manenkam overblijft als ze verder wel is afgevallen, dan zou ik
>> toch magnesium gaan geven. Heb je de pagina hierover gelezen?

>> ook niet geven, of hooguit één kleine omdat ze het lekker vindt.
>
> Is dit niet schadelijk voor het veulen wat ze draagt? kan ik
> zomaar opeens veranderen van voer schema ?

Nooit zomaar veranderen, langzaam afbouwen.
Volg datum > Datum: woensdag 9 april 2008, 20:039-4-08 20:03 Nr:121622
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121612
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
jose schreef op woensdag 9 april 2008, 18:13:

> Martina schreef op woensdag 9 april 2008, 11:59:
>
> Waarom leest niemand goed: ik zeg er is niemand die perse pijn
> MOET lijden en geen pijstillers MAG hebben ter verlichting.

Ja dat zeg je inderdaad, maar waarom want hier is niemand die zegt dat het paard geen pijnstiller zou mogen hebben. Er wordt alleen bestreden dat een hoefijzer de aangewezen way to go is.
Volg datum > Datum: zaterdag 12 april 2008, 12:5912-4-08 12:59 Nr:121966
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121929
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geboren: Alegría. Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Spirithorses schreef op zaterdag 12 april 2008, 1:48:

> Voor wie het verhaal van Alegría wil lezen:
> http://www.spirithorses.be/alegria.html
>
> Veel leesplezier, als het veulen van Puck en Spirit er is
> schrijf ik nog wel een verhaaltje.
>
> Groetjes, Pien

Prachtig veulen Pien, heel erg veel plezier met haar en BD! Wens Jack ook veel plezier :-)

Lief om te zien hoe :K BD en Alegría zijn.

Eddy ook gefeliciteerd!
Volg datum > Datum: zaterdag 12 april 2008, 13:0112-4-08 13:01 Nr:121968
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:121965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrol en ijzers!!!!! idee???? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
didi schreef op zaterdag 12 april 2008, 12:55:

> Arabesk schreef op zaterdag 12 april 2008, 11:13:

> Ja,ik ben ook vreselijk teleurgesteld!
> Het paard is 4 jarige Andalusische hengst en die Fred zal in de
> toekomst als het paard niet meer goed bereden kan worden een
> goed tehuis voor hem zoeken waar hij niet meer bereden word??.
> Dan krijg ik nu al het gevoel dat hij denkt het dier niet voor
> langere tijd goed te kunnen laten lopen.
> Het paard heeft hko.htm">hoefkatrol in eerste stadium.
> Groetjes en Fred???? succes

Heb je haar/hem dit laten lezen?

"Dressuur op topniveau: Olympische Spelen.

Emma Hindle rijdt haar paarden blootsvoets op het hoogste niveau. Voor de hoeven is dit wat ons betreft geen echte prestatie maar we zijn toch heel blij dat er iemand op top-niveau is die dit doet. Hoe vaak krijgen wij niet het argument "Als het zo goed is voor de hoeven en de prestaties, waarom zien we dan nog geen dressuurpaarden zoals die van Anky op top-niveau blootsvoets door het leven gaan?" Ons antwoord is natte aap! Het is nou eenmaal zo dat er weinig mensen zijn die het aandurven om als een van de eersten een andere weg in te slaan.

Een stukje vertaald vanuit de Engelstalige website:
Zowel Diamond Hit en Wie Weltmeyer knalden tijdens de wedstrijd met een geweldige zekerheid. Het geheim achter deze kracht en het ritme van haar paarden is het feit dat ze geen hoefijzers dragen. "Het gevoel wat ik heb gekregen door op een paard op blote voeten te rijden, is ongelovelijk," vertelt Hindle. "Drie jaar geleden had Wally een probleem nadat hij was beslagen, daarom hebben we toen bekeken hoe hij zonder hoefijzers presteerde. Sindsdien hebben we de hoefijzers iedere winter drie maanden afgelaten en sloegen we ze er voor het wedstrijdseizoen weer onder. Dit jaar hebben we besloten om ze er onderuit te laten en dat is werkelijk een briljante keus geweest." Ze prijst haar hoefsmid Erwin Zimmermann voor de geweldige wijze waarop hij de hoeven van haar paarden trimt en zegt dat een paard het beste loopt zonder hoefijzers. "Net zoals iedereen dacht ik dat een paard hoefijzers nodig had, maar ze zijn er niet voor niets niet mee geboren, grapt ze."

De originele tekst van Emma Hindle kun je vinden op haar website www.brookhousestud.com Klik op de Engelse vlag, en ga daarna in het linkermenu naar "News". Het geciteerde stuk over de hoeven staat bij 9 mei 2005, in de derde alinea van beneden."
Volg datum > Datum: zondag 13 april 2008, 13:2113-4-08 13:21 Nr:122087
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:122062
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: praam op oren van het paard gisteren op tv Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Peter Donck schreef op zondag 13 april 2008, 10:26:

> Dus nog eens voor Ilona : HEB JE AL EEN BOEK GESTUURD
> NAAR KRIS DUSAUCHOIT VAN HET PROGRAMMA 'DIEREN IN NESTEN'
> deze mens zal er in ieder geval voor openstaan en zeker weten
> er wat aan doen
> in het programma.....
> (misschien is dat boek al verstuurd natuurlijk ??? Iloontje
> ?????

Yep het boek heb ik onder meer naar hem gestuurd, op 25 januari j.l........
Volg datum > Datum: zondag 13 april 2008, 13:2413-4-08 13:24 Nr:122088
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:122087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: praam op oren van het paard gisteren op tv Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Ilona Kooistra schreef op zondag 13 april 2008, 13:21:

> Peter Donck schreef op zondag 13 april 2008, 10:26:
>
>> Dus nog eens voor Ilona : HEB JE AL EEN BOEK GESTUURD
>> NAAR KRIS DUSAUCHOIT VAN HET PROGRAMMA 'DIEREN IN NESTEN'
>> deze mens zal er in ieder geval voor openstaan en zeker weten
>> er wat aan doen
>> in het programma.....
>> (misschien is dat boek al verstuurd natuurlijk ??? Iloontje
>> ?????
>
> Yep het boek heb ik onder meer naar hem gestuurd, op 25 januari
> j.l........

P.S. Waarom schreeuw je eigenlijk? Heb je het al vaker gevraagd? Zo ja: dat heb ik niet gezien want ik lees lang niet alles mee.
Volg datum > Datum: maandag 14 april 2008, 8:5914-4-08 08:59 Nr:122134
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:122097
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: praam op oren van het paard gisteren op tv Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Peter Donck schreef op zondag 13 april 2008, 14:39:

> Ilona Kooistra schreef op zondag 13 april 2008, 13:24:
>
>> Ilona Kooistra schreef op zondag 13 april 2008, 13:21:
>>
>>> Peter Donck schreef op zondag 13 april 2008, 10:26:
>>>
>>>> Dus nog eens voor Ilona : HEB JE AL EEN BOEK GESTUURD
>>>> NAAR KRIS DUSAUCHOIT VAN HET PROGRAMMA 'DIEREN IN >>>> NESTEN'

>> P.S. Waarom schreeuw je eigenlijk? Heb je het al vaker
>> gevraagd? Zo ja: dat heb ik niet gezien want ik lees lang niet
>> alles mee.
>
> vind ik zo lullig, hoofdlettertjes met schreeuwen vergelijken

Niks lullig, zo vatten de meeste mensen het op dacht ik hoor.

> in een gewone tekst komt het gewoon beter naar voor,
> en het werkt nog ook, jij hebt geantwoord en ik heb 't begrepen,

Het zou ook hebben gewerkt als je Ilona had getypt. :-P

> ik wist dat hier al een en ander van namen was gepasseerd
> maar wist niet of "der Kris" der al bij zat,
> nu zal ik het noooooooit meer vergeten
> (en als je moeite hebt met wat overtollige ootjes, dan zeg je't
> me ook maar,
> no offence intended !)

Ik heb daar totaaaaaaaal geen problemen mee ;-) Sowieso had ik geen probleem met je schreeuwen (in dit geval dan), ik vroeg me alleen af of het was omdat je het al eerder had gevraagd. Het kan lullig lijken als ik geen antwoord geef maar dat is het dus niet, ik lees wegens tijdgebrek gewoon niet veel meer op het forum.

Ik heb het boek gestuurd aan:

Ministerie van LNV tav mw G. Verburg
NBvH t.a.v. Paula Polman, Christine Bijl
NATUURHULPCENTRUM tav C. Dusauchoit
Katharina Courela do Altinho
Stalhouderij Jos Frencken
Dierenbescherming t.a.v. dhr. N. Dorland
Krista van Velzen, SP 2e kamerlid (ivm dat paardenhouderijbewijs)

Misschien ben ik nog iemand vergeten.
Je leest nu alle berichten van "Ilona Kooistra"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2749 berichten
Pagina 116 van 184
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact