InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1029 berichten
Pagina 9 van 69
Je leest nu alle berichten van "Karin"
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 7:344-12-04 07:34 Nr:18371
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Zoals ik al schreef heb ik het heel goed in de gaten gehouden,
> wat de
> werking was. En heb dus altijd weer (veel) dode wormen in de
> stront
> gevonden. Iets wat bij de normale manier van toepassing lang
> niet altijd het
> geval is (hoor ik van mijn paardenvrienden).

Poeh, dan moet je je theorie toch eens beter leren. Ik heb een keer meegemaakt dat er na reguliere ontworming wormen in de mest zaten. En dat was op een adres waar ontworming alleen gedaan werd als er geld was, oftewel bijna nooit. En die paardjes zagen er nou niet bepaalt al te best uit.

Wormen in je mest betekend dat je paard dus al behoorlijk veel wormen levend en wel in zijn lichaam had. Natuurlijk heb je daar ook last van als je goed ontwormd maar dan met mate.

Wat zegt jou dierenarts van dit gedoe? Heb je wel eens daar geinformeerd?

Groetjes Karin (die haar broodje vanmorgen heel erg goed gekauwd heeft, maar nog erg honger heeft, nog maar eentje dan? )
Volg datum > Datum: zaterdag 4 december 2004, 19:504-12-04 19:50 Nr:18414
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18406
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe ging t dan in de middeleeuwen? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Waarschijnlijk hadden ze daar een hele simpelere kijk op
> leven/dood en op mensen/dieren en iets meer ruimte.......paarden
> zouden daar niet snel hun eigen wormeieren consumeren.

Dat denk ik niet. Kun je je voorstellen in kasteelstallen. Mijn beeld van de middeleeuwen is hartstikke gekleurd van films en romans, maar kan me toch nog wel voorstellen dat de paarden in kasteels en dergelijke hutje op mutje stonden.
Of de boerenpaarden (heel wat meer als de boeren vandaag de dag hebben) die ook bij elkaar stonden.

Ik denk eerder dat ze door gebrek aan kennis nog wel eens (iets vaker) een paard verloren aan oorzaken die we heden ten dagen gemakkelijk kunnen voorkomen door bv een wormspuit of zoiets.

groetjes Karin
Volg datum > Datum: zondag 5 december 2004, 22:105-12-04 22:10 Nr:18479
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: blijvende gevoeligheid aan hoeven op harde weg Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Ik kan maar niet begrijpen dat mensen hun paard met pijn laten
> lopen omdat het "zo hoort" bij het genezingsproces van beslagen
> naar natuurlijk bekappen. Oke in veel gevallen gaat het wel
> goed, maar als het dus niet goed gaat dan lees ik heel vaak dat
> je een jaar geduld moet hebben en dat je het paard niet kunt
> gebruiken, enz. Jullie weten welke verhalen ik bedoel.

Ja daar ben ik het ook mee eens.
Net als ik wel eens aangekaart heb dat mensen simpelweg maar moeten verhuizen als het paard niet (24/7) buiten kan, maar de afwezigheid van een schuilstal wordt "afgedaan" met een "ja ach, ik kijk wel of er een deken op moet"

Ik merk wel aan de paardjes die ik rij dat grind zeer doet. Wij moeten op weg naar de mooie paden 1 of twee keer een kleine 2 meter grind over steken. Die 2 meter overleven we wel. Maar als het meer zou zijn (doordat we bijv niet in de bermen konden rijden) dan zou ik er ook liever iets aan doen. Verder lopen ze op elke ondergrond super, dus dan gaat die 2 meter nog wel.

Geduld is een goede zaak, maar actief denken aan een adequate oplossing een noodzaak.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 10:528-12-04 10:52 Nr:18660
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18648
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Op deze vraag heb ik nog altijd helemaal geen antwoord gehad.
>
> Kan niemand hier wat zinnigs over zeggen?

Nou iets zinnigs?
Ik rij de ijslanders in de winter gewoon door. In de zomer hebben ze het veel slechter. De overgangsperiode, dat ze wel al dikker in het haar gaan zitten en het ook nog vrij warm is doe ik wel rustiger aan, want dan zweten ze zich helemaal het ongeluk. Als het eenmaal ietsje kouder word dan geven de paarden zelf wel aan dat ze weer willen! Momenteel zijn het allemaal weer de bekende "winterscheurijzers", ze hebben nu zo veel zin om lekker te gaan!

Dus ik zou zeggen, bekijk per dag de temperatuur en als het koel genoeg is lekker aan de gang. Is het wat warmer doe je wat rustiger aan.
Er zijn ook elektrolyten in de handel verkrijgbaar die de verliezen weer aanvullen. Ik heb het bij de honden wel eens gebruikt en dat ging super. Misschien een idee om je in te verdiepen?

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 12:258-12-04 12:25 Nr:18672
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18663
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Hai Karin,
> Zou je dit willen toelichten? Elektrolyten en welke verliezen?

De theorie is (ik ga dus niet beweren of het werkt of niet!) dat het paard met zweten niet alleen vocht maar ook veel zouten in bepaalde kombinaties verliesd. Elektrolyten zijn deze zouten in dat soort combinaties.
Het is een poeder wat je meestal in water oplost. Doordat de zouten in het lichaam weer aangevuld worden hersteld het paard sneller en beter.

Ik ben wel benieuwd of er hier mensen zijn die er met paarden ervaring meehebben?
Ik heb het eens bij de honden gebruikt toen we 4 dagen op trektocht gingen en het erg warm was. Aangezien 1 van de hondjes die ik mee had erg dik is en niet zo een denderende conditie had wilde ik haar wat helpen in die warmte. Ze heeft de tocht fluitend uitgekacheld. Maar ja, je weet natuurlijk niet of het werkelijk geholpen heeft of dat ze het zonder ook zo had gehad.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 12:318-12-04 12:31 Nr:18674
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Iemand die voor wedstrijden traint (of dat nu mennen is of onder
> de man) die houdt veel minder rekening met het weer of de zin
> van het paard, dat is meer een kwestie van zovaak en zoveel
> mogelijk.

Is dat wel zo?
Wat heb je eraan om je paard door te trainen als het niet lekker in zijn vel zit, het zich de blubber zweet of juist staat te bibberen van de kou?
Misschien dat die mensen om andere redenen hun keuzes maken (bijvoorbeeld het resultaat, eerste willen worden) maar dat ze juist daarom heel goed op hun paard(en) moeten letten.
En nou weet ik wel dat er heel erg veel mensen zijn die het dier dan de schuld geven, een nieuw paard kopen enz enz als het ff niet lukt. Maar ga eens uit van die mensen die (ondanks hun andere vizie op het houden van paarden) veel van het dier houden en samen met hun paard de sport beoefenen. Die zijn er hoor!
>
> Maar ik vraag me dus nu nog wel af, zou het zo kunnen zijn dat
> een wintervacht minder ontwikkeld als je veelvuldig met je paard
> blijft trainen en niet scheert en geen deken op doet? Dat het
> dier dus zelf wat "verzint" met zijn vacht om een middenweg te
> vinden? Bijvoorbeeld minder huidvet aanmaken, of iets
> dergelijks? Dus dat hij bij enorme koude toch ineens wel liever
> binnen zou willen gaan staan ipv als bij minder training niet.
> (beetje kromme vraag volgens mij :-) ).

Lijkt me wel mogelijk maar hoe precies? Want als ie na dat uurtje trainen in de wei staat heeft ie het koud als zijn vacht niet optimaal is voor de kou. Ik kan met mijn logica niet zo bedenken hoe ze dat dan zouden doen.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 12:438-12-04 12:43 Nr:18676
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18673
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Och suf.. ik weet het wel.. er zit wél chloride in want de
> benaming is NaCl en dat is dus natrium-chloride. Kalium zou
> dus ontbreken, maar kan als mengstof toegevoegd zijn. (Dat is de
> vraag).. er worden ook andere toevoegingen aan zout gedaan,zoals
> jodium.
>
> De resterende vraag is dan of keukenzout 'per handje'
> toegediend, dan de juiste samenstelling en verhouding heeft..?

Je kan ook heel simpel kaliumchloride als zout kopen. Daarmee laten ze veel mensen denken dat het veeeeeeel gezonder is als natriumchloride. Kijk maar eens in de supermarkt.

Ik vraag me wel af of er in een verpakking elektrolyten niet meer zit dan die drie stoffen en natuurlijk of die andere ingredienten niet een functie hebben.

Een liksteen bestaat overigens voor een groot deel uit natriumchloride dus je moet je dan ook weer af gaan vragen wanneer dit niet meer voldoende of functioneel is en dat is het punt dat elektrolyten dan weer om de hoek komen kijken.

Groetjes Karin (die geen liksteen meesleept, dan is een zakje elektrolyten makkelijker :-)
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 13:508-12-04 13:50 Nr:18682
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18680
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Mee eens. Ik denk dat als het paard ziek is dat ze hem heus niet
> gaan gebruiken.

Nee zo bedoel ik het niet. Ik bedoel, als iemand die voor de sport rijdt zoals die kennis van jou, zieke paarden zou hebben NA de training doordat zijn paarden teveel gezweet hebben, natregenen, kou vatten, whatever ook, dan mist hij zijn doel van de training.
Dus OF jou kennis past zijn training wel aan aan het weer enzo, OF het weer heeft blijkbaar niet zoveel invloed dat de dieren er ziek van worden of minder baat hebben bij de training.

Maar ik vergelijk het even met mezelf en met
> mijn kennis met zijn span in training. Hij kijkt echt niet of
> het weer wel geschikt is voor een paardje met wintervacht of dat
> het zal gaan regenen. Weer of geen weer, hij rijdt gewoon. Ik
> kijk er wel naar. Is het van dat vochtige wat benauwde weer dan
> rij ik niet, in de zomer rij ik ook niet met 30 graden
> bijvoorbeeld. Bij helder vriesweer is het prima te doen, maar
> rij ik nooit in de middag als het al weer gaat afkoelen, maar in
> de ochtend zodat ze tijd heeft op te drogen in de zon. Snap je
> wat ik wil zeggen ... ik zie hierin dan dus wel verschil in
> gebruik van de pony's.

Ja maar dat bedoel ik dus. ALs hij wel rijd aan het einde van de middag al het daarna af gaat koelen, dan maakt dat blijkbaar niet zoveel uit, want zijn pony's worden er niet ziek van (en met ziek bedoel ik niet doodziek, maar ook een "beetje ziek"). Want als dat WEL het geval zou zijn, zou jou kennis ook niet trainen op dat moment. Misschien niet uit welzijnsoverwegingen, maar vanwege de functionaliteit van zijn training. Immers trainen en daarna een ziek paard hebben is een beetje zinloos he. Daar word het paard niet beter van voor de wedstrijd.

Dus de gedachtengang kan wel heel anders zijn, maar uiteindelijk zal ook die kennis een gezonde pony moeten houden na de training.

Tja en als ze geen zin hebben. Ik ben daar ook best nuchter in. Ik heb ook wel eens geen zin. Meestal zoek ik iets waar het paard wel zin in heeft, maar soms zet ik ook even door en gaat ie gewoon mee. Meestal komen ze er wel achter dat het toch wel erg leuk is en krijgen ze vanzelf zin. Ook omdat ik later in de rit best nog rekening met ze houd qua tempo enzo.
En ook hier weer, als de ponys van de kennis op de lange termijn steeds "geen zin" hebben lijden de prestaties eronder en zoekt die kennis ook een oplossing. Of dat een paardvriendelijke is weet ik niet, maar hij zal iets verzinnnen toch?

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 16:128-12-04 16:12 Nr:18689
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18686
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Hij heeft zijn pony's overigens geschoren en ze staan met deken
> op in de stal. En als ze erg nat zijn van het zweet kunnen ze
> zelfs onder het solarium. Dus echt vergelijkbaar met die
> buitenpony van mij is het helemaal niet.

Nee, dat had ik ook niet verwacht dat het te vergelijken zou zijn. Maar blijkbaar heeft hij aanpassingen gemaakt om ervoor te zorgen dat zijn paardjes het werk aankunnen zonder er ziek van te worden.

> En zijn paardjes hebben zelden geen zin, althans zo lijkt het.
> Maar ik heb het hem eens gevraagd en hij heeft er nooit zo
> opgelet volgens hem. Dus die beestjes hebben waarschijnlijk ook
> "afgeleerd" om aan te geven dat ze geen zin hebben, want ze gaan
> toch rijden. Beetje afgestompt misschien daarin (zou je dat zo
> mogen noemen?).

Kan. Misschien zijn ze wel zo verveelt op stal dat ze die trainingsuurtjes graag maken als afwisseling. Motiveren. Maak al het andere maar saaier/stommer/enz enz en ze doen uiteindelijk met (een soort van) plezier hun werkjes. Is niet de manier die ik kies, maar ja. Wil ook niet zeggen dat die paardjes het zo verschikkelijk slecht zouden hebben hoor, dat kan ik niet zien vanaf hier.
Met mijn eerste stukje tekst hierboven doel ik op gezondheid. Het tweede stukje doel ik op welzijn. Zijn twee afzonderlijke dingen die niet per definitie met elkaar te maken hebben.

> De mijne is heel duidelijk in het aangeven wat ze wel en niet
> wil (soms iets te hihi) en ik let er dus wel op en volgens mij
> maakt ze daar af en toe dankbaar gebruik van.
> In 2 richtingen overigens (want soms geeft ze ook wel eens aan
> juist iets te willen gaan doen).

Ik heb gisteren tijdens de rit erg veel gedaan wat mijn paardje wou. Was namelijk ook wat ik wou, namelijk harrrrrd.
Maar strakjes, na de kerst wil ik wat serieuzer aan het werk. Voor zijn conditie enzo. Dan zal ie dingetjes moeten doen die hij minder leuk vind (misschien antromorf gezegd maar ik weet idd ook niet hoe ik het anders moet noemen). Ik wissel dat dan lekker af met de dingen die hij/wij wel leuk vinden en zo hebben we beide lol. Iets moeilijks doen in de bak vind ie tien keer niets bijv. Doen we hetzelfde buiten, dan doet ie het toch wel omdat we daarna weer iets anders gaan doen en dat is voor hem dan motivering.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 16:148-12-04 16:14 Nr:18692
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18688
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Het zou interessant zijn als Karin de samenstelling ( in
> percentages) van haar zakjes electrolytenpoeder zou kunnen
> achterhalen. Dan is er misschien wel een goedkopere oplossing te
> vinden. Ik denk wel dat de verhoudingen van de diverse stoffen
> belangrijk zijn.

Die heb ik niet meer en bovendien waren dat zakjes voor menselijk gebruik. Dus kan nog veel verschil inzitten met paardezakjes.
Gaat er nog iemand naar de ruitersportzaak binnenkort?
>
> Dat witte spul wat je op de vacht ziet na het zweten, dat zijn
> toch geen eiwitten? Volgens mij zijn het gewoon gedroogde
> zoutkristallen..

Dat denk ik ook.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 8 december 2004, 21:478-12-04 21:47 Nr:18732
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over wintervacht Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Wist je dat zeezout uit de bio-industrie van de zeepaarden komt,
> het zijn tranen van zeepaarden. (opgehokt in groepstallen,) Ook
> word het gewonnen uit de vissenpies. De dames van likstenen
> onderzoek zijn van alle markten thuis, zo zie je maar weer.
> Altijd fijn dat de kennis van chemie gewoon voor het oprapen
> ligt.
> PS het is wel verdund.

Huh?????

Tranen van zeepaarden? Vissenpies?????

Jak, ik ga geen zeezout kopen :-))

Waar komt overigens het zout vandaan wat geen zeezout is? Ik dacht dat het allemaal oorspronkelijk uit de zee kwam? Alleen dat "zeezout" grover is enzo.

Groetjes karin
Volg datum > Datum: zaterdag 11 december 2004, 7:4011-12-04 07:40 Nr:18895
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mening over chippen Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> De regering wil ons in vakjes plaatsen zodat wij strax helemaal
> nix meer kunnen beslissen, zij zeggen> jouw paard is goed genoeg
> voor consumptie ....dan heb jij aan het eind van de rit nix meer
> te vertellen :-S
>
> Hoe crimineel het ook lijkt ....Ik werk er niet aan mee!!!

Nou ik vind dit wel heel erg ver gaan hoor. Het is en blijft jou paard,ook na zijn dood daar mag de regering zich niet mee bemoeien.

Doen ze dat wel dan gaan ze tever, en dat zullen dan niet alleen wij, maar zowat heel nederland vinden. Ze mogen toch ook niet beslissen wat jij met je bankstel doet nadat je hem weg wilt gooien. Of met je auto? Ja er zijn wel regels dat je de boel niet zomaar op straat dumpt, maar verder.

Nee, dit gaat me een stapje te ver. Dat van de paardenbelasting (waar ik helemaal niet in geloof maar oke) kan ik me nog enigzins voorstellen, maar dit niet.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 11 december 2004, 22:5811-12-04 22:58 Nr:18913
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18910
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: conditie Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Wat ik me nu al een tijdje afvraag omdat ik er om me heen heel
> veel mensen constand op hoor hameren,
> Is het erg als een paard amper conditie heeft?

Ligt er een beetje aan hoe je dat bedoelt.

Issie mager, dof, lusteloos ed dan heeft ie te weinig conditie en zo dat ik me er zorgen over zou maken.
Issie in de wei prima in orde, beweegt ie genoeg, enz enz, maar heeft ie geen conditie om (met ruiter) lange stukken te lopen dan weet ik niet in hoeverre dat erg is. Zolang het beestje zich in de wei goed voelt en goed red?
Maar ja, minder conditie leid snel tot te dik en/of te slap. Dus ik denk dat een paard op de lange termijn beter af is bij voldoende beweging en goede voeding. Hoeft natuurlijk niet te betekenen dat ie lange tochten aan moet kunnen of iets dergelijks.

Gaosverhaal, hopelijk heb je iets aan.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zondag 12 december 2004, 12:2812-12-04 12:28 Nr:18921
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18920
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over luchtzuigen, voor Josien Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Ik heb er nog nooit van
> gehoord dat een paard dat 24/7 buiten staat dit ontwikkelt. (Wel
> dat ze dat eenmaal aangeleerde gedrag niet meer kwijtraken).

Nou bij deze dan! Een ruin die na het afspenen een begrazingsproject in is gegaan (geen we zien het paard dan 4 jaar niet meer project) en daar zwaar luchtzuigend vandaan kwam. Nu ingereden en gelukkig met zijn baadje is het weg.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zondag 12 december 2004, 17:5012-12-04 17:50 Nr:18928
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:18921
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over luchtzuigen, voor Josien Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Nou bij deze dan! Een ruin die na het afspenen een
> begrazingsproject in is gegaan (geen we zien het paard dan 4
> jaar niet meer project) en daar zwaar luchtzuigend vandaan kwam.
> Nu ingereden en gelukkig met zijn baadje is het weg.

Gossie, een baadje, ik bedoel natuurlijk baasje :-)

Moest vanmiddag heel snel typen, zal nu iets meer vertellen.

Paardje is na niet al te vroeg afspenen in een kudde gekomen aan de rand van een stadje/dorp. Is daar opgegroeid tot hij 3,5 was. Is toen op een bedrijf gekomen. Hij is in die kudde waar hij is opgegroeid begonnen met luchtzuigen. Naar ik gehoord heb was het een mooi stukje waar ze met zo drie a vier paarden stonden en waar degelijke verzorging was. Ook fatsoenlijk bijvoeren enzo. Op het bedrijf gekomen in een kudde van ongeveer 30 ruinen. Daar met 4,5 aangereden en verhuisd naar een bedrijfje waar de paarden in kleine groepjes zomer en winter op de wei staan. Daar heeft ie zijn huidige baasje gevonden en hij is daar gestopt met luchtzuigen. Hij doet het eigenlijk nooit meer, terwijl ze hem regelmatig klaarmaakt voor rijden op plekken waar hij alle kans heeft. Ook gaat hij regelmatig mee met de trailer en is ze best pittig met hem bezig. Blijkbaar bevalt hem dat prima, want hij zag er super uit toen ik hem een paar weken terug weer zag. Heel blij, met een soort rust over hem heen gekomen.

Dus een apart voorbeeld, wat alle typische opmerkingen rondom luchtzuigen tegenspreekt. Wat niet wil zeggen dat die opmerkingen niet waar zijn. Want slechte huisvesting en sociale omstandigheden zijn meestal de oorzaak.

Groetjes Karin
Je leest nu alle berichten van "Karin"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1029 berichten
Pagina 9 van 69
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact