Elzaliene Proost schreef op vrijdag 8 februari 2008, 11:52:


Dan zou ik graag willen weten hoe men dat denkt te gaan controleren ?
De FOKKER kan het heel diervriendelijk hebben gedaan....heeft het paard misschien zelfs wel weggegeven aan een leuk traditioneel dressuur mens als ene anky , want het klikte ze goed en de fokker had van het fenomeen PN nog nooit gehoord....deed gewoon wat hem als normaal voor kwam...

Maar nu wil die anky er vanaf want is er vanaf geknikkerd.... en vraagt er natuurlijk behoorlijk wat geld voor want he.... hij heb ook al het nodige gekost he , is inmiddels behoorlijk hoog uitgekomen op de wedstrijdejs .. dat mot er allemaal wel weer uit , beetje winst ook want ik wil een nieuwe....
Toch maar laten staan in die stallen ?

Wie bepaald hier dan wat een broodfokker/verkoper is en wie bepaald dan wat paardvriendelijk genoeg is ?

Het juiste paard kruist vroeg of laat je pad.....ik lees het hier regelmatig..... maar die laat je lekker staan want wie weet heeft er wel iemand wat aan verdient ?

Dikke onzin.... daar komt weer die grens die iedereen als niet aanwezig gaat behandelen als dat toch wel erg leuke of zielige paard je pad kruist....

Nick

Tanja Fomenkova schreef op vrijdag 8 februari 2008, 14:12:


Mooi , leuk.... maar dan.....
Komt er iemand met een tijdelijk probleem zoals Esther heeft.
ALTIJD bitloos gereden en weinig wetend over welk soort bit nu het best (tijdelijk) gebruikt kan worden.
LET OP.... het is niet de vraag of keus tussen wel of geen bit.
Het MOET met een bit..... maar ze wil gewoon weten welk bitje het minst schadelijk is.

Nu moeten we allemaal de klep dicht houden ?
We gaan niet helpen maar sturen haar door naar een ander forum ?
Wat heb je dan bereikt ?

Spirithorses schreef op vrijdag 8 februari 2008, 12:12:


De handelaar hoeft die diervriendelijke fokker niet te zijn.....


En

" Defect" door verkeerd rijden, door verkeerd houden, door verkeerd voeren....
Lijken me stuk voor stuk een stuk aannemelijker als reden van "defecte" paarden.
Maar allemaal hoeven ze ook stuk voor stuk totaal NIETS met die wel of niet diervriendelijke en zeer bewust bezig zijnde fokker te maken te hebben..


Bij elke fokker ?
Ik ken dan gelukkig ook andere , mensen die zeker om geld fokken maar daarbij wel dierwaardig blijven handelen zolang die dieren bij hun zijn.
Ik ken bijv. een paarden-melk bedrijf waar men dus ook fokt om geld.
Maar menig dier mocht willen zo zijn/haar leven door te kunnen brengen !
Of het diervriendelijke boertje dat niet meer boert maar die nog wel heel bewust fokt , puur uit hobby om een bepaalde eigenschap of kleur te krijgen of soort te verbeteren/behouden , al jaren lang , ook toen i nog boer was.
Maar ook deze man wil net als velen niet verliesgevend werken.
De "producten" daaruit die hij niet kan gebruiken voor verdere fok worden dus verkocht , goede paarden, beste ouders, diervriendelijk ten top en de paardjes die hij fokt zijn zeer veel waard.... das ook inkomsten.
Sommige kunnen daar idd. van leven....maar die laat je dan links liggen ?



Pien... zie dit nou eens niet als een aanval maar een gewone serieuze intresse.

Eigenlijk zeg je hier dus dat er simpelweg helemaal geen opvang (tussen-station) zou moeten wezen.....want ook dan werk je daar zelf weer mee aan die handel.

Ook IK had ooit eens plannen in deze richting , het opvangen van verwaarloosde paarden en andere dieren , in eerste instantie vanuit mijn vrijwilligers werk en daardoor contacten met DB.(en dus ook de zichtbare/tastbare problemen onderweg)

Van veel paarden-fokkers zal je misschien kunnen zeggen....ja....die doet het om het geld.
Daar staat tegenover dat er ook mensen zijn waarvan je zelf over hun handelswijze niet tevreden bent...maar je wel zegt .... ja deze persoon heeft zo goed als voor hem/haar mogelijk was voor dit dier gezorgd met zijn/haar kennis....maar kan dit om een of andere reden niet meer aan.

Neem je dan zo'n paard wel op ? of ook niet ?
Want niemand die mij garandeerd dat die persoon in de toekomst niet weer een in onze ogen "verkeerd" paard zou gaan kopen of fokken als hun omstandigheden daar aanleiding voor geven.

En daar heb je dan een (mijn) menselijk probleem , zeker als die mens van dieren houd.... weer die verrekte onzichtbare maar o zo verschuifbare grens van principes.
Bij een veulen (of pup , vogels of wat dan ook) van een broodfokker kan je idd. vaak zien waarom die man fokt.
Die wil je niet spekken is je eerste gedachte.
Maar dan...als je werkelijk ziet hoe de dieren er bij staan....triest vaak....zeer triest.
Om dan die beesten vanwegen dit principe geen betere opvang te geven dan de omstandigheden waarin ze zich veelal in bevinden vind IK dan geen lastige keus hoor.
IK kan dat dier dan niet zo laten staan .... en ik denk velen hier niet.

Idd. werk je daarmee zoals je zelf al stelt die handel in de hand als je daar toch je veulen koopt ....want er staat er volgend jaar weer een zielig te wezen.
Maar die ene dan maar laten ver-rekken omdat ik niet wil dat er geld verdient wordt aan dat dier ?

Wat ik me nu eigenlijk ook afvraag is waarom jij toch bent begonnen met die opvang als dit je denkwijze is ?

IK ben er bewust niet mee begonnen....want ik weet bij voorbaat dat ik tegen geen enkel dier nee kan zeggen wat er in mijn ogen slecht aan toe is.
IK kijk dus niet of het om een broodfokker gaat , een persoon die gewoon niet voldoende kennis heeft , onhandelbaar daardoor of wat voor redenen dan ook... ik kijk slechts naar het dier en zijn/haar omstandigheden.
Ik WIL er niet aan meewerken...dus begin ik er maar beter niet aan.... ben ook oa. daarom gestopt met dat vrijwilligers werk...
Mijn keus.

Nick

marianne laenen schreef op vrijdag 8 februari 2008, 20:46:


Das heel simpel marianne.... velen hier rijden nog steeds met bit of hebben dat voorheen gedaan...

marianne laenen schreef op vrijdag 8 februari 2008, 20:14:


Alweer verkeerd begrepen dus.
ALLEN hier aanwezig staan bij mij op een witte lijst die bezig zijn om het voor hun of andermans dier beter te maken dan het was.
DAT is het enige dat voor mij belangrijk is.

Of die persoon nu in mijn ogen halverwegen is...of net begonnen...of al erg lang.
Ook die persoon die net bereikt heeft dat het paard iig. overdag niet in een stal hoeft dus.
Ook degene die buiten wel ruimte heeft....maar in MIJN ogen nog te weinig ruimte.

Niemand van de aanwezige hier op een zwarte lijst dus.... want als men zich hier bevind dan wordt er tenminste over nagedacht.....ander komt men hier niet.

Zoals ik straks al schreef... ik kan een lange lijst samen stellen van mensen en hun opmerkingen hier die andere veroordelen omdat ze nog niet zo ver zijn....maar zelf lang niet aan bijv MIJN voorwaardes voldoen.

Wat ik wel schrijf....
IK vind het nogal dom staan als men zelf de boel niet voor elkaar heeft (wat blijkt uit hun schrijven....) maar dan zelf wel commentaar op andere gaat geven omdat die in hun ogen aan nog minder voorwaardes voldoet.
Daaraan verbonden ook het verleggen van je eigen principe grenzen waar en waneer nodig.... daar ging het om.
Doe je het zelf zo....dan wordt dat van een ander ook goed bevonden....
Doet een ander het iets minder dan men zelf doet of om een totaal andere reden....dan komt er hier nogal rap stevig gezoute kritiek

Dat deze 4 genoemde niet diervriendelijker bezig zijn dan de meeste traditionele zal je mij niet horen roepen.

Waar het gedoe mee begon was weer die 4 adr. / stellen te benoemen als echte PNers ... waarvan ik dan zeg dat IK daarvan de helft zowiezo niet aan de voorwaarde vind voldoen om meer te zijn dan andere hier.

That's all.

Maar das het eeuwige willen opdelen in vakjes hier....

Schrijf ik nu echt zo moeilijk dat dat er niet uitgehaald kan worden ?

Nick

PaardEnSchool schreef op zaterdag 9 februari 2008, 10:39:


Hoe kom je nu bij zo'n antwoord ? als ik vragen mag ....

Ik snap hier dus helemaal niets van, waarom je nu juist DIT antwoord geeft.

Waarom onderbouw je dit antwoord niet ?

Als het dier niet rechtgericht is loopt het toch niet zo 5 dagen kreupel en dan ineens een tijd weer niet ?

Tanja schreef op vrijdag 8 februari 2008, 22:37:


Denk dat je beter op zoek kan gaan naar een kunstof anatomie model
Hier bijv. helaas alleen de botjes...
http://www.anatomiemodel.nl/index.html?lang=nl&target=d152.html

Zullen er vast meer zijn als je in het engels gaat zoeken.

Esther schreef op zondag 10 februari 2008, 20:30:


Daarnaast zal het ook aan het soort gras liggen of dat wel of niet gegeten wordt en dus voldoende is.
Op de Curaceau bijv. groeit van dat hele grove taaie en stugge gras.
Daar heb je maaimachine nodig die zichzelf vooruit trekt als je gas geeft en dan nog moet je heel hard duwen om dat eraf te krijgen.
De weinig paarden die daar lopen heb ik niet van dat gras zien eten...alleen hooi (geimporteerd)
De (loslopende) geiten eten dat gras dus weer wel graag.

Peter Donck schreef op zondag 10 februari 2008, 21:12:


???
heb jij ook al een geprepareerde bikinilijn dan ?

Esther schreef op maandag 11 februari 2008, 23:07:



Geen probleem Es... zeg maar hoe laat.

Piet schreef op woensdag 13 februari 2008, 16:52:


Nou.... op de tafels gekregen....daar waren er niet zo veel van , dat had niet gepast.
Ik heb als toeschouwer wel gelet op de reacties natuurlijk van de heren /dames aanwezige.
Vele, vele duimen omhoog gezien als pluim voor haar werk en presentatie.

Van de volle zaal (tussen de 200 a 250 mensen) had aan het eind van de dag slechts 2% middels het stemkastje aangegeven niets tot weinig geleerd te hebben..... en ik kan met zekerheid zeggen dat nog Esther of haar man...of ik bij die 2 % hoorden.
De rest van de aanwezige had dus wel degelijk (veel) vernieuwende info ontvangen en geleerd , waarmee IK zo'n dag al als een succes bestempel.

Wat mij wel vreemd over kwam en ik toch wel heel erg vond :
Van al die mensen die bewust en uit intresse naar deze dag zijn gekomen had IK aangenomen dat deze toch al wel over de nodige kennis beschikte.
Toch.... middels het stemkastje konden we zien dat zo'n 1/5 deel van de aanwezige het JKK plantje niet als zodanig van de foto herkende uit 2 verschillende gele plantjes !!
Mensen dus die hier al dan niet beroepsmatig mee bezig zijn , maar ook veehouders / paardenhouders....
Van dat aantal schrok ik echt.

Voor Esther heb ik een diep respect.
Om half negen vanmorgen hebben we buiten zitten bellen naar Wolvega om te horen hoe het op dat moment met Bret ging.
Toen was er gelukkig al iets verbetering met de dag ervoor.... maar nog zeker geen echte zekerheid dat het wel goed zou komen , nog twijfels genoeg.
Zeker als je bedenkt dat het er gister ochtend ook even goed uit zag...en toen toch de verwachtingen behoorlijk terug liep naar mate de dag vorderde.

Onder deze omstandigheden dan toch nog zo een presentatie kunnen geven....ik vind het knap !
Ik denk (en hoop zeker ) dat we nog veel over "onze" Esther gaan horen in de toekomst.

jose schreef op vrijdag 15 februari 2008, 0:04:


Ik begrijp dat dit niet alles is wat deze man geschreven heeft.
Maar nu komt het me over alsof hij zegt.... de mineraal blok is bij lange na niet genoeg , dus kan je hem net zo goed niet geven ??
Dat vind ik dan weer een vreemde gedachte.
Of haalt deze man 2 dingen dor elkaar ? een zoutblok of een mineralen blok is in mijn ogen een groot verschil nml.

Christel Provaas schreef op vrijdag 15 februari 2008, 7:43:


Zo lees ik het niet Christel.
Ik citeer de tekst van Jose:

'Zoutblokken zijn een prima middel om de zoutopname van

Hij zegt dus dat zout blokken prima is om gegeven te worden.

Nmm. gezien zijn commentaar "slechts marginaal voorzien in de behoefte aan mineralen" zegt hij dus dat je een mineralen liksteen niet hoeft te geven.
Waar anders houd je geld over om onderzoeken te laten doen ?

Blijkbaar is er toch een tekort aan mineralen , want hij schrijft "in de behoefte aan"...
Maar dan helpen alle kleine beetjes toch is mijn simpele gedachte ?
IK zou dan zeggen.... zoek de mineralensteen waar de meeste soorten en hoeveelheid in zit die je vinden kan ipv laat dat maar weg want heeft wening nut.
Het te kort is er blijkbaar al....zorg dan dat er zoveel mogelijk (genoeg) bij inkomt klinkt in mijn oren aannemelijker.

Piet schreef op donderdag 14 februari 2008, 8:00:


En zo vraagt iedereen zich andere dingen af.
Ik heb er ook een waar ik al heel lang mijn vraagtekens bij zet:

Men zegt ook dat luzerne hooi zo goed is.
Veel verschillende kruidjes enzo vaak afkomstig uit het buitenland.
Maar wie van de aanwezige hier weet wat de werkelijke inhoud van dat luzerne hooi is ?
Wie kan mij garanderen dat daar geen planten inzitten als JKK of soortgenoten met dezelfde gevaarlijke PA's ?

Caatje schreef op vrijdag 15 februari 2008, 10:21:


Ik neem aan dat je deze ook al kent Caatje ?
Anders voor evt. belangstellende.
Geen Sally Swift , wel gratis te downloaden
http://www.mensenpaard.nl/rijden_in_evenwicht.pdf