Als niemand hier een idee heeft hoe we dit kunnen aanpakken, moet ik zelf wel erachteraan gaan om een manier te vinden. Er zijn genoeg klachten, maar nog geen acties...

e m kraak schreef op donderdag 1 oktober 2009, 3:46:


Jahaa, daarom lijkt het mij waard om actie te ondernemen. Dan komt ook nog dat ze volgend jaar bitloos toestaan op officiele wedstrijden, dus moet de ORUN zich daar ook wel op gaan aansluiten.

Ik vind het juist een heel goed moment om over een verandering van de ORUN na te denken.

Peter Donck schreef op vrijdag 2 oktober 2009, 21:07:


Heb ik daarnet nog mogen aanschouwen. De FNRS - proefjes waren weer aan de gang, een paard na het nader een en al gevecht de hele tijd (ook tijdens de proef). Ik ben na de eerste paar combi's maar weggelopen, ik vond het gewoon geen gezicht.

7 jaar oud met Jiska ven den Akker



Nu met Edward Gal



Ter video vergelijking:

Clinic 2007:

http://www.youtube.com/watch?v=ZZkAqyniCgE&feature=PlayList&p=483E986591EE2263&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

2009 GP dressuur:

http://www.youtube.com/watch?v=RZhtiCqBAGM&feature=related

Doorgefokt of aangeleerd?

Cindy Helms schreef op maandag 5 oktober 2009, 9:03:


Toevallig kwam ik net nog dit stukje tegen:

http://www.horses.nl/dressuur/artikelen/12226/09-09-25-moderne-dressuur-draait-alleen-om-spektakel

Los daarvan vind ik Totilas ook een prachtpaard, maar ik vrees dat hij met 12 jaar op is.

09-09-25 Moderne dressuur draait alleen om spektakel
De tienen die Edward Gal met Moorland’s Totilas scoorde op het onderdeel piaffe tijdens het Europees kampioenschap in Windsor hadden nooit gegeven mogen worden. Totilas’ gangen kloppen niet. Zijn bewegingen zijn veel te extreem en de takt ligt te hoog.

Takt zijn de intervallen in tijd en afstand tussen de verschillende bewegingsfasen. Totilas piaffeert in een takt van 110 beats per minute (bpm). Vertegenwoordigers van de Weense en Duitse school van klassieke rijkunst, Oberst Hans von Heydebreck en Szigismund Josipovich, schrijven in hun werk ‘Dressursport von Heute’ dat de takt in de piaffe hoogstens tussen de 80 en 100 bpm mag liggen.

Klassieke rijkunst is meetbaar! Dat doe je met een metronoom in je hand en met je ogen en oren open. Het paard loopt in takt als de bewegingsafloop van de achterbenen synchroon loopt met het hoorbare signaal van de metronoom.

Mooi kunstje
De dressuursport lijkt vandaag de dag alleen nog maar te draaien om show en spektakel. Een goed uitgevoerde piaffe komt tegenwoordig maar weinig voor. Een verkeerde piaffe komt voort uit een fout in de opleiding van het paard en is er van jongs af aan ingeslopen. Je kunt een paard wel terug leren te gaan naar de basis van de piaffe, maar dat gaat wel ten koste van het spektakel. En spektakel is precies wat jury en publiek tegenwoordig willen zien.

De moderne dressuur heeft meer weg van een circusact. Totilas laat een mooi kunstje zien, maar het is geen tien waard. Een acht of negen is meer dan genoeg. Waarom krijgt Totilas dan toch een tien? Dat heeft met vakkennis te maken. Daar ontbreekt het de heren en dames achter de jurytafels volledig aan. Ik heb in mijn leven al wel duizend piaffes gezien. De juryleden hebben er misschien maar 500 gezien, waarvan er tien goed zijn geweest. Het beoordelen van een goede piaffe zit hem in het opmerken van de details. Je moet leren hier oog voor te hebben, simpelweg door kennis op te doen.

Natuurlijke beweging
Tegenwoordig worden paarden zelfs gefokt voor het produceren van spectaculaire bewegingen. Van deze paarden kun je dus, als dat nodig is, een explosieve en bovenal gespannen piaffe vragen. Gezond is het echter niet. De Duitse paardenarts doctor Gerd Heuschmann schrijft in zijn boek ‘Tug of War – Classical versus Modern Dressage’ dat de enorme bewegingen die een dressuurpaard maakt wanneer hij in uitgestrekte draf over de diagonaal loopt even zwaar zijn als een volledige springproef. Een paard loopt in een dressuurproef twee keer de diagonaal in uitgestrekte draf dus in feite is dat twee keer een volledige springproef. Daar komen oefeningen als de piaffe, de passage en de pirouette overheen. Het paard moet deze bewegingen ook nog eens op de meest extreme manier uitvoeren. Moet je nagaan hoeveel kracht dat kost.

En dat terwijl de piaffe van oorsprong een beweging is die, zoals veel dressuuroefeningen, uit de natuur komt. Je ziet het nog steeds als je een hengst bij een merrie zet. De hengst wil indruk maken op de merrie en begint daarbij dikwijls te dribbelen, wat uiteindelijk resulteert in een gespannen, piaffe-achtige beweging bij hoogste opwinding.

Op rijtechnisch gebied werd de piaffe voor het eerst uitgevoerd tijdens veldslagen. De paarden bleven door het uitoefenen van de piaffe gefocust, maar het hield ze ook warm en in beweging. Op die manier waren ze klaar om snel voorwaarts in uitgestrekte draf of galop ten strijde te trekken.

Oordeel zelf
Tot slot, hoe herken je nou een goede piaffe? Daarvoor zijn tal van richtlijnen, maar de meest belangrijke en herkenbare zijn de volgende. Het paard moet tijdens de oefening beide diagonale beenparen gelijktijdig en op dezelfde hoogte van de grond tillen. Daarnaast moet het standbeen loodrecht onder het zwaartepunt van ruiter en paard staan en mag de voorknie nooit boven de verticale uitkomen terwijl het paard de lendenen buigt en de achterhand zakt.

Kijk en oordeel zelf wanneer je de volgende keer een Grand Prix-wedstrijd volgt. En zoek dan van tevoren in een Duits handboek over paardendressuur of -anatomie op hoe een paard al zijn gewrichten, pezen, banden en spieren moet spannen en buigen om de achterhand te laten zakken. Dan kun je, wanneer je tot een oordeel komt, dit oordeel ook onderbouwen.

Jan Maiburg is deskundige op het gebied van de klassieke dressuur en paardenhistoricus.

Cindy Helms schreef op maandag 5 oktober 2009, 11:02:

...knip...
...knip...

dat heb je met forumspoken ... nu ik even bijgekomen ben, wilde ik enkel maar schrijven dat jij mij totaal misbegrepen hebt en me duidelijk ook niet persoonlijk kent. Verder geen probleem hoor Succes met je zoektocht naar de best uitgevoerde piaffe allertijde! Ik zou gewoon meer tijd spenderen met mijn eigen paarden ipv daar naar op zoek te gaan op Grand Prix wedstrijden. Dat is nergens goed voor, wordt je enkel maar gefrustreerd van

Je laat je nu geheel uit aan Jan Maiburg, ben je jezelf daar bewust van?

Jij zegt dat ik gefrustreerd raak, terwijl dat helemaal niet zo is... Het enigste wat ik hier deed was wat foto's en videotjes plaatsen met een artikel van een respectabele dressuurruiter, die zijn mening omtrent Totilas geeft.
Voor mij is dat niet frustrerend, ik vind dat dit stof tot nadenken geeft. Ik vind Totilas namelijk een geweldig paard, maar ik meen te zien dat hij steeds maar slechter gaat lopen in plaats van beter. Er zijn nog genoeg oude trainingsfilmpjes van Totilas te vinden waarin hij tig male beter en relaxter loopt dan dat hij nu in de ring steeds toont.

Frustrerend? Nee, ik ben blij dat met mijn paard alles goed gaat en die is ouder dan Totilas....

Ik ben ook niet op zoek naar dé perfecte piaffe, dat is haast hetzelfde als tig keer proberen om een capriool duizend keer 100% correct uit te willen voeren. 9 van de 10 keer dat een paard ook écht iets voor 100% correct toont, net als wij mensen nu eenmaal zijn. Nobody is perfect.
Vandaar, mijn mening staat los van de mening van meneer Maiburg. Die gaat namelijk een metronoom erbij halen en dan vraag ik mij af, hoezo?
Is het vanwege de correct ogende piaffe van Totilas en gaan ze zitten pushen op de meest miniscule dingen, om tóch nog nét hun gelijk te kunnen bevatten dat de piaffe van Totilas helemaal geen piaffe is?!
Niet elk paard is hetzelfde gebouwd, elk paard loopt anders en elk paard piaffeert anders. Wat bij de een super gaat kan bij de ander weer een ramp zijn, omdat de bouw weer anders is. Ik heb mijn twijfels over dat metronoom gezanik. Goedkeuren doe ik het echter niet, de percentages(sportpaarden) spreken voor zich.

Ik wil wel nog even zeggen dat zittende piaffes geen echte zeldenheid zijn. Ik heb een paar daagjes GP zitten kijken, je weet wel, mensen die niet tot de wereldtop behoren. Jeetje, daar kwam ik toch wel nog even achter dat veel N-warmbloed paarden juist wel inzet tot zitten toonden!!! Ik heb daarna het filmmateriaal van de OS nog eens bekeken en heb weinig tot haast geen paarden gezien die ook maar een aanzet ertoe maakten of juist geen kans ertoe kregen...
Ok, technisch gezien laat de wereldtop niet zo veel slodderfoutjes gebeuren als bij de mensen die wat minder bekend zijn, daar zat namelijk ook veel bagger tussen. Echter, de paarden lieten allemaal veel duidelijker zien wat hun sterke en minder sterke punten waren, veel paarden lieten ook duidelijk merken wanneer de ruiter wat te ver ging. Terwijl je de paarden van de wereldtop vaak ziet doorslikken, staartgezwiep, knarsetanden een klein protest en toch lopen ze door en casseren dikke prijzen. Je had die andere paarden moeten zien, die vertelden écht hun verhaal.

En ja, van mij mogen ze de hele wedstrijdsport afschaffen. Het is maar een en al industrie oftewel puurste pure rotzooi.

Coralie schreef op donderdag 15 oktober 2009, 21:46:


Ik heb mij opnieuw ingelogd en vernieuwd, werkte niet. Ik heb mijn naam ingevuld, werkte ook niet.

Nog andere mogelijkheden?

Moniek schreef op zaterdag 17 oktober 2009, 12:33:


Doe ik ook al een een hele tijd, volgens mij is er gewoon iets mis met het progamma. Frans, Ilona... help?!

Irene Janssen schreef op zaterdag 17 oktober 2009, 19:48:


Bij mij doet hij het nog steeds niet
Morgen nog eens proberen dan....

Irene Janssen schreef op zondag 18 oktober 2009, 21:43:


Gelukt

Bedankt voor de tip!

Sorry voor mijn titel, ik weet echt niet hoe ik het anders moet verzinnen.

Vandaag moest ik zelf les gaan geven en ik wist écht niet hoe ik het moest doen. Diegene die voor mij was heb ik goed zitten te bekijken en het kwam vooral op dit neer:

* Nageefelijkheid is het eerste waar je aan werkt
* Probeer dit eerst in de draf door de teugels strak en kort aan te nemen
* Lukt dit niet, ga dan over in stap en houdt de teugels strak totdat die nageeft
* Lukt dit ook niet, ga dan in stilstand en houdt de teugels strak totdat die nageeft

Commentaar van de ruiter 'Ja, maar nu is hij wel erg zwaar'...
Dan wordt erg gezegd 'rijdt dat nu eruit door van achter naar voren te rijden, zet de achterhand aan het werk.'

Ik snap dit hele systeem al niet, enfin kan ook aan mij liggen.

Ik kreeg twee ruiters, de een had nog al een hoge ademhaling en vertoonde spanning in het bovenlichaam, de ander was niet zo soepel in haar bekken en dit kon je dus ook mooi terugzien in de bewegingsafloop van de paarden. Mooi, daar wou ik dus eerst aan beginnen tijdens het instappen.... hmmm, nee. Het beste kun je dus eerst weer beginnen om de teugels beetje bij beetje korter te maken en strak te houden (ahum) 'verbininding' of 'contact' zeggen ze dan. Eerst komt dus de nageeflijkheid en de rest komt later, treden er enkele blokkades op dan moet je die van achter naar voren wegrijden, oftewel zo kun je ze 'lichter in de hand stellen'.

Ok, vanaf daar wist ik niet meer verder. Ik heb hier en daar nog wat uitleg gekregen daarover, maar ik snap er nog steeds geen ene reet van.

Ze zeggen 'Rijd van achter naar voren en trek een paard niet in de krul', maar in de praktijk zie ik juist het tegenovergestelde. Hoe moet ik nu in godsnaam weten wat ze willen in een les? Moet ik ze laten trekken en dan zeggen 'goed zo! Nu van achter naar voren rijden!!' of moet ik ze opbouwend vanuit de ontspanning laten rijden?

Het zal wel aan mij liggen en misschien ben ik eigenwijs wat dat betreft, maar ik snap er absoluut niets van en zie er ook geen logica in.

--------------------------------------

Ik ben trouwens nog steeds met de nieuwe ORUN opzet bezig. Makkelijk is het zeker niet, but somebody has to do at least something...

Spirithorses schreef op maandag 19 oktober 2009, 22:18:


Dus ik moet er in principe mee beginnen dat ze die kop subtiel naar onderen moeten trekken. Veel tempowisselingen, overgangen, veel variatie qua figuren en vaak genoeg van hand veranderen en goed uit laten stapen.

Teminste, dat is wat ze mij hebben uitgelegd. Alleen wist ik niet of ze dat op die manier dan ook echt willen zien en horen, want ze spreken zich continu mekaar tegen.

Merel Stoffers schreef op dinsdag 20 oktober 2009, 23:17:


Verhip!!!! Ik zie het nu ook staan:

Na afronding met positief resultaat van de instructeurstraining Centered Riding is er de mogelijkheid om je een bedrijfsongevallenverzekering af te sluiten. Het Certificaat is een erkend instructeurscertificaat in de USA en in Nederland voor de verzekering.

www.alona.nl

Dat is dan wel nog niet eens zo lang geleden. Jammer dat Sally Swift het niet meer in levende lijve heeft mogen zien, die zou vreugdesprongen maken, daar durf ik op te wedden.

Arabesk schreef op donderdag 22 oktober 2009, 19:58:


Maar dan moeten ze niet door gaan met al dat getrek, want dat schiet mij nog het meest in het verkeerde keelgat.

Spirithorses schreef op donderdag 22 oktober 2009, 21:13:


Oh Pien!!!

Hand erop dat ze volgend jaar bitloos in de basissport gaan toestaan?!

ZZ-L en hoger zal zeker nog wel even duren, maar ze komen er uiteindelijk niet omheen. Wacht maar af...