Coralie schreef :

Heeft Stef precies hetzelfde : 2 rondjes hoesten bij draven, daarna niks meer. Ik moet de lessers altijd even waarschuwen dat hij dat doet en dat er niks aan de hand is.
En sinds hij dag en nacht buiten staat is ie helemaal jong, jolig en soepel. Groet, Pien

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 8 november 2004, 12:33:


Als je het voor een keertje wilt proberen is mijn vraag : Waarom? Wat wil je ermee bereiken behalve dat ze toch weer uit elkaar moeten? Daarbij vraag ik me af of het wel allemaal veilig is, zomaar dat touwtje weg. Ze komen per slot van rekening op elkaars grondgebied. Verder zou het best eens vechten kunnen worden : Wie is de sterkste, wie wordt de leider, wie geeft op, enz. Dat wordt nou eenmaal uitgevochten. Je hebt ook nog eens te maken met een hengstje met zijn hormonen en die zou best wel eens wat kunnen willen proberen waarop Isabella dan ongetwijfeld zal reageren....

In het gunstigste geval echter wordt het een heel gezelige dolle bende, ook dat kan. Als je ze nou eens één voor één introduceert ?
Waarom kan Isabella haar staart niet omhoog doen ? Of heb ik wat gemist....
Ik denk overigens niet dat een hengst zich daaraan stoort, als ie echt wil....

Groet, Pien

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 21:56:


Geloof maar dat de juiste manier van western nauw overeenkomt met NH, en zelfs met Parelli, ook al wil men dat vaak niet weten.
Parelli was gewoon zo slim om er een commerciele hype van te maken, net als Roberts, en nog een paar andere 'leermeesters', maar het zijn gewoon zeer oude cowboymethodes die anders werkten dan het traditioneel "breken" van het paard.
Wat ik wel goed vind is dat Pareli er een heel stap voor stap programma rondom heeft opgezet dat voor -bijna- iedereen te leren is.

Echter, als jij western rijdt dan is jouw paard waarschijnlijk ingereden op een halster met één leadrope, kun je zonder teugels of hoofdstel de juiste zit- en gewichtshulpen geven, gaat je paard sneller, langzamer, voor- of achterwaarts zonder te trekken en/of aan te sporen, puur op je zit, leid je hem aan een lang touw, stopt ie als jij stopt, wijkt hij voor druk, kent ie de flying leadchange, kan hij achterwaarts over balkjes en slalommen , gaat ie zonder gedoe in de trailer, etc.

Goed, hij zal niet naar je toe gallopperen (behalve als je een emmer voer in je hand hebt) en al zeker geen vanaf de grond gestuurde galopwissels maken - zoals ik wel een van de paarden van Frans heb zien doen....- , maar de basis is zo goed als hetzelfde hoor. Het parelli programma gaat alleen een grote stap verder. Ik moet er wel eens om lachen dat er zo omhoog gekeken wordt naar Parelli, in feite is hij net zo goed gewoon een cowboy.
BD en Holly beheersen alleen de noodzakelijk functionele basisprincipes zoals helemaal boven beschreven, maar dat kun jij als het goed is ook allang met je paard....
Waarmee ik niet zeg dat Parelli niet goed is, integendeel, maarja, om nou zo ver te gaan... Deze manier zou een goede basistraining voor ieder paard moeten zijn, ik zie niet wat daar zo speciaal aan is....

Groet, Pien

jo schreef :

Ja, klopt, voor het ene paard werkt radicaal ingrijpen in de hoeven het beste, en voor het andere paard is het beter niet te snel te gaan, of niet te plat....
Ik ben daar op het moment erg mee bezig, en als ik naar mijn paarden kijk zie ik grote onderlinge verschillen in wat ze zelf prefereren als bijvoorbeeld de beste 'stand'.
Ook ik ben lang uitgegaan van "alles Strasseren", maar daar kom ik toch een beetje van terug bij een paar paarden. Voor mij niet meer kost wat kost plat, die eenheidsworst, maar ik wil de paarden zelf meer laten bepalen naar welke stand ze toegaan. We hebben het nu uitgeprobeerd met Cherokee , waarbij we haar zeker 2 maanden niet van stand hebben veranderd, alleen de steunsels bijgehouden en wat rondgevijld, waardoor ze voor haar doen 'op hoge hakken liep' en ik was zeer verbaasd toen ik zondag onder haar hoeven keek en zag dat ze als vanzelf naar een lage hielenstand is gegaan. Helemaal vanzelf, kaarsrecht, met alleen wat steunsels. Ze heeft nog nooit zo mooi gelopen ! Daar tegenover staan wel bijna dagelijkse buitenritten over de Belgische beton en vuursteen.
Maar het blijft moeilijk om vooraf te bepalen welke methode voor jouw paard het beste zal zijn, zover ben ik nog niet helemaal. Ik vind het te makkelijk om maar te zeggen : Bij zieke hoeven Strasseren en bij gezonde hoeven niet... Krijg je weer zo'n eenheidsworst....
Groet, Pien

Willem Burgmeyer is voor velen een groot leermeester geweest, nog steeds teren Rieky en Dave op dat succes, alhoewel ze zelf ook heel goed presteren hoor....

Waarom zou je ook iets anders doen als het goed gaat? Je bent toch tevreden zo? Echt , wat de goed getrainde westernpaarden kunnen is zo'n beetje level 1 en 2 van Parelli hoor, alleen niet volgens het door hem opgezette boekje....

En ja, er zal best een verschil zijn in wat jij vindt dat je paard minimaal moet kunnen, wat voor jou functioneel is.
Ik durf te wedden dat jouw all rounder achterwaarts slalommend tussen de pionnen doorgaat, dat je terwijl je op hem zit hekjes kunt openen, dat hij draait tussen 4 balkjes (trail), mooi pleasurelike verzameld loopt aan de lange teugel, (niet dat gehompel he), dattie een stopje en een rollback zal maken, sidepass kan, enz....
Daar heb je nog geen hoofdstel bij nodig, is gewoon westernbasis !
(Zo'n beetje Parelli level 1 en 2) Nou dan? Heerlijk toch. Geniet er maar lekker van. Groetjes, Pien

Bianca_6 schreef


Zoals jij het beschrijft, Bianca, krijg ik de indruk dat er een heel ander probleem tussen jouw en je paard is,nl dat jouw paard vliegensvlug anticipeert op jouw hulpen zonder van jou af te wachten of dit wel is wat jij van hem vraagt. Een soort van automatisme dat hem vertelt dat er na een stop altijd een rollback volgt...., maw : hij ziet de stop niet meer los van de roll-back. Kan dat ?

Dit zie je veel bij laat ik het even noemen "geautomatiseerde" westernpaarden. Holly heeft dat precies hetzelfde. Willen draaien, willen draaien, steeds maar weer omdat haar dat zo geleerd is, het is een soort van reflex geworden. Als ik haar een cirkel laat maken denkt ze in haar hypergevoeligheid al dat ik een spin van haar vraag. Idioot gewoon en zeer overdreven.
(*even btw voor Ilona : hierin onderscheidt zich het parelli paard van het slam bam gedresseerde westernpaard, kom ik zo op terug*)

De enige oplossing is dit gedrag telkens te corrigeren en in die tijd totaal geen roll-back te maken en het ook niet toe te staan. Weken- tot maandenlang, totdat het ge-automatiseerde volledig uit zijn hoofd is.
Dus kaarsrecht stoppen en verhinderen dat hij kan omdraaien, gewoon tegenhouden zijn actie af te maken. Of een tijdje helemaal geen stops maken maar vanuit galop via draf naar stap gaan, dit wil ook wel eens helpen. Ik merk aan Holly dat ze het helemaal niet zo leuk vindt om altijd te stoppen, het is haar gewoon zo erin geramd, en er zijn momenten dat ik het zielig en verschrikkelijk vind om te zien, want het komt niet uit haarzelf maar het is aangeleerd gedrag.... Ik maak dus h e l e m a a l geen enkele stop, geen roll back en geen spin, ook al is de verleiding nog zo groot Ik laat haar alleen ontspannen rechtuit rijden, aan een stalhalster met de teugels aan de zijkant (touwhalster geeft op de een of andere manier verzet omdat de teugels onder de kin zitten - misschien een oud trauma?). En ik sjees niet met haar.
Mijn mening is dat een paard dat vliegensvlug wil omdraaien, zoals in jouw geval, misschien toch iets te vliegensvlug heeft geleerd te moeten omdraaien. Zie je hier iets in?
Je begint gewoon lekker in de bak met je halstertje, en als dat goed gaat verleg je je terrein naar buiten. Tja, er komt heel wat discipline en zelfbeheersing bij kijken in zo'n geval....Maar ik garandeer je dat dat slechts eenklein probleem is en de oplossing heel dichtbij ligt. Hij stopt immers zo waneer je het hem vraagt, dus je bent een heel eind op weg.
Groet, Pien

Ilona schreef:


Ilona : Helemaal mee eens !!!! Je kent mijn verhalen over Holly, en ik ken jullie verhalen over jullie paarden. De uitkomst, ik bedoel wat ze uiteindelijk kunnen, is precies hetzelfde, en de juiste westerntraining gebeurt ook op een Parelli - achtige manier, maar helaas, door de prestatiedruk (op zeer korte termijn wedstrijdklaar maken van veel te jonge paarden) is veel van de westertraining ontaard in rammen en slammen met sporen en hulpstukken.... En ook heeft Holly zeer weinig vertrouwen in de ruiter, ze doet alles voor ons, maar vanuit haar is het een 'moeten' , soort van automatisme, en het is zo makkelijk om misbruik te maken van die verkeerdomgedraaide werklust........

Het resultaat ervan ziet er heel Parelli - achtig uit, zoals bij onze Holly, je hoeft maar te kijken en ze doet het, maar een verkeerde zwiep met de teugel of een ruiterbeen dat te ver naar voren gaat, en ze denkt al dat ze met de sporen in haar schouders wordt geprikt en ze gaat vliegensvlug achterwaarts om aan die druk te ontsnappen. En het is aan ons om haar vertrouwen te winnen en haar te laten zien dat het ook anders kan.

Misschien had ik dat er wel even bij kunnen zeggen : Dat westertraining lang niet altijd op de Parelli achtige manier gebeurt, ook al ziet het er wel zo uit. Zo beter? Groet, Pien

HannahFroukje schreef :



We spreken hier over refinement en uitbalanceren en ik ben het volledig eens met wat HannahFroukje hier schrijft !!!! Yes! Groet, Pien

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 12:40:


Bovendien geloof ik niet dat een paard wel naar je luistert als je hem pijn doet. Ik denk dat in zo'n gevallen zijn vluchtinstinct het van hem overneemt, tenzij , bijvoorbeeld in het geval van een dierenarts, er vertrouwen tussen paard en tweebener is. Groet, Pien

Bianca_6 schreef :

Quarter liefhebber (jaja, Ilona.... en Arabierenliefhebber....)


Weet niet hoor, of dat de reden is.... Een Shet is ook intelligent, luister maar eens naar Ingrid , ik vind juist de Quarters over het algemeen veel volgzamer , cooler in het hoofd en makkelijker te hanteren dan elk ander paard, uitzonderingen daargelaten....

En daarbij nog is

Zie boven, ik denk dat het meer met zijn ex - hengsten dominantie trukendoos te maken heeft.


Bijvoorbeeld...... :)


Groeten terug, Pien

Echt waar, bij veel mensen zit de zogenaamde veiligheid van het gebruik van een bit volledig tussen de oren:

Bij mij in de lessen wordt altijd zonder bit gereden, de paarden hebben het niet nodig, en zeker met het beginnersnivo van veel van mijn lessers sta ik niet toe dat er aan een paardenmond getrokken wordt.

Maar er zullen altijd ' wazigen' blijven die na de les tot de ontdeking komen dat ze een hele les zonder bit gereden hebben.
-Hadden het niet eens in de gaten toen ze de teugels aan het halster klipten- ....
En op hun vraag of dat niet gevaarlijk is, zo zonder bit, kan ik naar eer en geweten antwoorden dat ze dat toch zojuist hebben kunnen ervaren...
Groet, Pien

Hoezo Hans? Ik heb er blijkbaar overheen gelezen.... Groet, Pien

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 19:05:


Ingrid, elke vorm van optoming, hoe vriendelijk dan ook bedoeld, kan schade of irritatie aanrichten bij je paard als je er maar hard genoeg aan trekt.
Een touwhalster is dun, werkt op een smallere plek ik en dus als je wilt scherper dan een linnen halster dat de druk verdeelt. Een hackamore werkt in op het neusbeen, van de side-pull kan het paard wondjes op de neus krijgen als je er maar hard genoeg aan trekt en dat andere bitless geval snoert waarschijnlijk onder de kin bij trekken.
De nadelen van een bit ken je al.... zelfs de leren riem die ik hier links op de foto gebruik kan scherp inwerken als ik er met mijn gewicht aan ga hangen, zeker als ik hem optil verwacht ik dat het dan drukt op de strot van het paard.

Wat ik probeer te zeggen is dat je beter je paard zodanig licht in de hulpen kunt maken zodat die hele trekkerij niet nodig is. Dan ook kun je met je halstertje het bos in, of daar nou een kar achter hangt of een mens opzit maakt in mijn ogen geen enkel verschil !

Het feit dat Isabella gaat eten of schuren geeft aan dat ze gewoon haar eigen zin doet, lekker op haar eigenwijze Isabella's, want ik vrees dat je haar niet consequent corrigeert. Aan jou de keuze of je hiermee iets wilt. Ik corrigeer dit gedrag dus bij mijn paarden, ik sta ze niet toe dat ze onderweg stofzuigeren of gras plukken of iets dergelijks. Ook ongevraagd schuren tijdens het 'werk' is bij mij uit den boze. Zelfs al bij het aansingelen en opstappen wil ik niet dat die neus omlaag richting gras gaat, dat heb je ze binnen 1/2 uurtje geleerd hoor.
Mijn paarden weten dat, en daarom kan ik ze zonder irritatie, zonder gevaar aan dat halstertje buitenrijden en hoef ik niet te trekken.
Misschien een suggestie? Ben je alweer een stap verder.... Groet, Pien

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:56:

Spirithorses schreef :

Ja hoor : Maar je begint op de grond, niet op de kar. Er zijn een paar mogelijkheden:

Ik weet niks van clickeren maar ik heb begrepen dat jij dat leuk vindt : Clicker het er gewoon uit. Daarvoor kun je Piet vast wel vragen hoe dat moet. Ik denk door te yessen als ze niet omlaag gaat ofzo, maar nogmaals : ik ben geen clickeraar....

Een andere methode is een beetje meer confronterend : Haar gewoon op het gras zetten en iedere keer als ze braaf blijft staan zonder te eten haar uitvoerig belonen, niet met voedsel, maar met een woord (veel friendly game ertussendoor van Parelli, zodra ze braaf blijft staan) .
Ik denk tot zover ook te vergelijken met clickeren, je kunt echter nog een stap verder gaan door tevens een ruk aan het halstertouw te geven en "nee" te zeggen als dat hoofd wel omlaag gaat. Half uurtje...meer niet. Dag erna lamme arm maar wel resultaat....


Heeft in mijn ogen allemaal geen zin, ze begrijpt niet waarvoor ze 'gestraft' wordt....


Tuurlijk krijgt ze haar zin, en die klap naast haar met de stok neemt ze voor lief. Je kunt haar ook niet corrigeren als je op de wagen zit, veels te ver buiten haar bereik en dat weet ze.....waarschijnlijk is ze ook nog razendsnel zodat jij steeds te laat bent, zoiets is al helemaal een teken dat ze het best weet....


Dat mennen , met of zonder halster komt daarna pas, je zult haar eerst een beetje moeten opvoeden....


Persoonlijk vind ik het veel te gemakkelijk om daar genoegen mee te nemen, zo klinkt het alsof je je erachter verschuilt in de trant van : "Maar ze is nou eenmaal eigenwijs......" Nou en.... Jij bent gewoon net wat eigenwijzer....

Met schuren doe je als volgt : Doe een stap naar achteren zodat ze zich niet kan schuren of 'block' haar eens goed met je ellebogen, je kunt ook zwiepen met het touw. Als je dat niet wilt of "zielig' vindt is er ook nog de clickermethode....

Groet, Pien

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 11 november 2004, 0:50:


Ik zeg : Of.... Of.... ik zou voor blocken kiezen maar ik weet niet of Ingrid dat aankan.... en het enige wat ik wil zeggen is dat als ze buiten het bereik van Isabella blijft, deze niet kan schuren.... Ik bedoel hiermee niet dat Ingrid zich opzij mag laten duwen.... Groet, Pien