Volgens mij is het zo dat een lever volledig kan regenereren als er nog zoveel % overblijft. En dat zoveel is maar weinig, weet niet meer precies hoeveel.
Ik weet niet hoe dat bij een paard zit, maar bij ieder ander dier is dat wel zo...

Dus in principe als de schade wordt weggenomen, dan zou de lever zijn functie terug kunnen krijgen... Maar waarschijnlijk is het net als bij alcoholisme, dat de lever al terug begint te groeien (op een verkeerde manier) als de schadelijke stimulus er wel nog is. En dat is niet meer terug te draaien.

Waarom eerst anti-oxidanten en een drainage middel en dan pas de behandeling? Die anti-oxidanten worden gewoon weer uitgescheiden door het lichaam aangezien het daar dan te veel aan heeft (wat overigens ook schade toe kan brengen is zeer grote hoeveelheden). En dat drainage middel doen je toe zodat alle gofstoffen sneller worden afgedreven misschien?
Mij lijkt het slimmer om dat samen te geven.

En ik heb eens na zitten denken... Stel een paard krijgt nu een massale leverontsteking. Dan zou hij in principe toch geopereerd kunnen worden, het hele slechte deel van de lever wegnemen en als hij dan gezond is, dan groeit de rest weer bij...
Maar misschien is dat te eenvoudig gedacht...

Dat een lever niet aangroeit is niet waar. Een lever heeft bij mensen toch althans een regenratie vermogen tot 70 % volgens mij. Bij ratten is dat zelf nog veel veel meer.
Het zou best kunnen dat bij een paard de lever alleen maar kan regeneren vanaf 60% ofzo, maar dat de lever weer terug kan groeien dat is zeker zo. Daarbij zijn het niet de stamcellen die het eerst worden aangetast bij een leverbeschadiging.

Ja een lever bevat ook stamcellen. Er zitten wel meer stamcellen in een lichaam, ook in een volwassen lichaam, dan alleen in een embryo. Bijvoorbeeld in beenmerg zitten stamcellen. Eigenlijk in veel epithelia zitten wel stamcellen.

En hoe dat zit met snijden in een lever; ik geloof dat je inderdaad niet zomaar in het wilde weg kan gaan snijden, of gewoon een willekeurig stuk eraf snijden. Maar een lever bestaat uit lobben, en die kun je wel wegnemen zonder al te veel problemen. Gebeurt bij mensen ook.

En over paarden een nieuwe lever geven, dat is eigenlijk een hele aparte discussie. Maar ik denk dat mensen die een nieuwe lever nodig hebben daar geen hard feelings over zouden moeten hebben, aangezien die persoonlijk toch niks met een paardenlever kunnen doen. Dus ze hebben geen reden om nzich daar aangesproken over te voelen.

@ frans

je hebt pluripotente stamcellen, de cellen die in het beenmerg zitten en in de navelstreng van een baby. Die kunnen dus werkelijk tot iedere cel in een menselijk lichaam differentieren. Die ondergaan natuurlijk nogal wat stadio voordat ze een gedifferentieerde cel zijn en het volgende stadia en een multipotente stamcel. Die heeft al weer wat minder mogelijke cellen om te vormen. En zo verder.
Dus de stamcellen in de lever, of bijvoorbeeld de stamcellen in de neus, die zijn al zo ver gedifferentieerd dat ze alleen nieuwe levercellen of nieuwe reukcellen kunnen vormen. En dus niet een heel nieuw oor, of iets in die richting. Maar het zijn stamcellen omdat ze nog niet volledig gedifferentieerd zijn.

Het meisje waar wij (tot zaterdag jeeeej staan met onze twee paardjes heeft afgelopen haar tinkertje helemaal kaal geschoren. Omdat hij dan volgende de DA minder snel ziek kon worden omdat hij niet snel droogt na het rijden... (ow jah, ze rijdt nooit) Echt dat arme beest, net voor de vorst zijn mega lekkere jas kwijt geraakt.

Ach weet je... ik denk dat het aan ons ligt

Ja een echte groep kunnen wij Zafir en Janka ook niet bieden. En hoewel ook wij nog niet zo lang kennis hebben gemaakt met NH, denk ik dat we al zo veel geleerd hebben en wel echt op de goede weg zijn.
Voor mij is NH in ieder geval dat het paard buiten loopt, zonder ijzers. En dat je probeert op een natuurlijke manier met je paard om te gaan, maar goed ook dat is weer persoonlijk.
Maar als je paard buiten staat zonder ijzers en als je gaat rijden hang je hem wel vol met allemaal riempjes en ditjes en datjes om hem mooi te laten lopen... Ik weet niet, in mijn plaatje klopt dat dan niet helemaal...

Alane schreef op vrijdag 27 januari 2006, 9:18:


Ik denk dat de meeste mensen hier op 'die andere manier' ooit zijn begonnen en uiteindelijk hebben ontdekt dat dat volgens hun niet de manier was. Ik wist ooit ook niet beter dan dat een paard op stal hoorde, in ieder geval 's nachts. En als ze bezweet was, dan gooide ik er ook een deken op. En dat heeft niks met respect voor een ander te maken, dan ik dat nu nooit meer zou doen en dat ik de argumenten om het wel te doen niet eens hoef te horen.
De manier waarop je het brengt dat je dat niet hoeft te horen, tja daar valt over te twisten. Maar ik kan mij er alles bij voorstellen dat je het beu wordt om het altijd maar op een fatsoenlijke manier te brengen. Ik ben al veel langer vegetarier dan dat ik mij met NH bezig hou... Denk je echt dat ik de argumenten wil horen waarom iemand anders zo nodig vlees moet eten? En denk je nou echt dat ik na al die jaren nog steeds zin heb om een vleeseter op een fatsoenlijke manier uit te leggen waarom ik geen vlees eet? Nee, dat ben ik echt helemaal beu... En dat wil echt niet zeggen dat ik geen respect voor die andere persoon heb.

Wij voeren als het echt heel erg koud is 'smorgens en 's avonds een halve baal per paard. En als het iets minder koud is voeren we anderhalve baal per dag voor 2 paarden. De laatste week legden we meestal 3 dikke plakken neer, 2 keer per dag.
Nu moet ik wel zeggen dat ons hooi op de tegels lag (zelfs dat kunnen ze vervuilen hoor) dus dat werd minder snel vertrapt...

En vanaf vandaag krijgen ze een wei :).

Ik snap ECHT niet waarom een paard 's nachts geen water nodig heeft. Ze eten ook 's nachts hooi, dus krijgen ze ook dorst veronderstel ik. Dat wij 's nachts niks drinken is toch ook alleen maar omdat we slapen. Of wil jij zeggen dat je iedere dag vanaf 6 uur 's avonds echt niks meer drinkt?
Die van mij drinken de hele dag door. Ze drinken zelfs nu op winterdagen bijna zo'n metselkuip leeg hoor...

Mijn ventje heeft een ontstoken oog. Ik vermoed dat het komt doordat ze gisternacht zijn uitgebroken en hij gevallen is.
Wij zelf deden thuis de jonge katjes altijd uitwassen met afgekookt water. En daar ging het meestal wel na 2 dagen van over...

Maar iemand anders nog goede ideen tegen ontstoken oogjes?

Ik heb een beetje dringende vraag. Gisternacht zijn onze paarden uitgebroken doordat ze van iets geschrokken. Wat, daar zullen we wel nooit achter komen. Maar de wei was echt heel goed afgezet end aar zijn ze gewoon doorheen gerend. Thank God hebben we ze terug gevonden en staan ze nu weer in de wei.
Mij arabiertje houdt zich eigenlijk vrij rustig en buiten wat spierpijn gaat het heel goed met hem. Echter zijn vriendinnetje, een koudbloedje, is helemaal door het dolle heen. Ze staat de hele dag in de hoek van de wei naar iets te staren en zodra ze ziet dat mijn vent te ver uit de buurt is rent ze keihard naar hem toe. En dit ritueel volgt al de hele dag en nacht. Het gevolg is dat dit paardje dus vanavond redelijk bezweet was van het rennen en de stress.

Dat maakt op zich allemaal niet zoveel uit, maar ik ben vrij bang dat ze vanavond weer uitbreken. Hoewel het de arabier is die echt door het hek is gerend, de ander is er maar achteraan gerend. En mijn ventje staat er rustig bij... Op stal zetten heeft geen zin, want ze breekt de stal af. Wederom staat hij er vrij rustig bij, maar met haar is niks aan te vangen...

Iemand enig idee hoe we haar weer rustig kunnen krijgen??? Ik kan moeilijk mijn bedje in de wei zetten, dan ben ik morgenvroeg dood gevroren vrees ik... Maar ik maak me wel een beetje zorgen om haar.
Ow detail, ze staan pas sinds twee dagen in die wei, dus het is ook nog eens allemaal nieuw...

Ze staan nu bij de boswachter, dus lijkt me sterk dat die ze zou pesten... Dat lijken wel heel erg te vertrouwen mensen, staan ook 's nachts nog speciaal op om te kijken hoe het met ze gaat.
En verder staan ze naast een militair terrein, met een schietfabriek. Daar staan camera's (vanuit die hoek is hun gevaar gekomen denk ik, want daar staan ze naar te kijken) dus daar zal niet snel iemand zich in wagen. Ik ga straks eens vragen of op dat terrein 's nachts ook iets gebeurt. Er zitten wel heel veel reeën in dat bos, maar die zaten naast de vorige wei ook.
Ik ga daar nu sowieso vanmiddag (lekker in de kou leren, zodat ik de hele middag daar ben. En dat kan ik verder de hele week doen. Zafir is wel rustiger als ik er ben, maar Janka niet echt. Die heeft trouwens op de vorige plek ook wel de eerste dag zo lopen flippen, maar dat was vrij snel over. Ik denk dat ze wel echt niet goed tegen veranderingen kan, maar dit is overdreven he.

Ik vind ze zo zielig...

Pien, kan ik niet wat van die poeders van je buurman lenen ?

neenee, het ging over het paard...
Maar wij hebben wel vaker jonge katjes gehad die soms een ontstoken oogje hadden. Gewoon doordat ze niet helemaal goed open gingen ofzo. Geen niesziekte gelukkig :).

Ik was vandaag even kijken bij de stal waar we net zijn verhuisd. En nu ben ik sterk aan het twijfelen of ik niet de dierenbescherming in zal gaan schakelen. Die paarden staan soms anderhalve dag in de meest vieze stallen die je ooit hebt gezien. Hun bazin laat zich dan gewoon anderhalve dag niet zien, dat wil dus zeggen dat ze geen eten of water hebben.
Vanmorgen is ze dan wel geweest, ieder paard kreeg 3 liter water, en daar moeten ze het dan mee doen tot dat zij besluit weer eens te komen EN water mee te brengen. Ze liepen vandaag wel buiten, twee tinkertjes waren uitgebroken en liepen alle voederbieten op te eten ( er staat geen stroom meer op het hek) dus die hebben buikpijn vanavond. Ze hebben dekens of die zo gescheurd zijn dat ze er steeds over struikelen/in blijven hangen.
De kleinste heeft bloedwormen en is doodziek. Ze heeft daar wel een keer de veearts voor laten komen, maar verder doet ze er niks mee.

Het moge duidelijk zijn, zij verdient geen paarden en in mijn ogen hebben die beetsjes het ronduit vreselijk. MAAR zou dit genoeg reden zijn om daadwerkelijk een klacht in te dienen bij de dierenbescherming, of is dit enkel mijn visie...