Bertine Geurts de Leeuw schreef op woensdag 28 augustus 2013, 11:47:


Sorry, je bent topicstarter en in mijn reacties ga ik eigenlijk helemaal aan je vragen voorbij.
Mijn eerste vraag is: 20 ha wat-voor-land? 20 ha zou genoeg moeten zijn voor 20 dieren jaarrond.
Echter op slechts 3 plaatsen bijvoeren als dat nodig zou zijn lijkt te weinig t.o.v. het aantal dieren maar vraagt om meer uitleg over hoe die voerplaatsen zijn ingericht. Iedere voerplaats moet ingericht zijn op toegankelijkheid voor alle dieren, zo simpel ligt dat. Dus, wanneer er 3 voerplaatsen zijn betekend dat gelijke toegankelijkheid voor 3 x 20 dieren.

In natuurlijke omstandigheden heeft dominantie geen verband met voedseltoegankelijkheid, want wie ergens weggejaagd wordt gaat gewoon 5 meter verderop eten. Het zou zo enorm helpen als alle paardenhouders eens wat dagen zouden besteden aan kijken naar hoe de koniks in de OVP leven....

joop schreef op woensdag 11 september 2013, 13:56:


Aggut, heb jij zo'n sieluge tractor?
Mag die niet op stal staan dan?

Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 11 september 2013, 14:22:


Nog simpeler, je kunt er gewoon op inet naar zoeken.
Ik herinner me vanuit UU echter alleen (en niet onafhankelijk omdat ze door een hoefijzerproducent werden betaald) onderzoeken die aantoonden dat hoefijzer B wat minder slecht dan hoefijzer A zou zijn. Dat zegt dus niets over beslag t.o.v. onbeslagen hoeven.

Piet schreef op woensdag 11 september 2013, 16:44:


Topicstart = oud nieuws Piet.
Volgens mij is ze nooit dierenarts geworden, maar onderneemster in de dierenvoeding o.i.d. meen ik.

Met de mores van een verplichte studie invulling die (nog steeds) totaal anders verloopt
http://www.animalfreedom.org/paginas/column/annettevanweezel.html
dan de meesten schijnen te denken houdt het niet op.

Na de studie wordt je als DA, teneinde jezelf niet te excommuniceren, geacht lid te worden van KNMvD, en dus de "ethiek van een slager opgelegd aan artsen" (volgens Midas Dekkers, Het Edelgedierte, 1978, 1982, isbn 90 6019 5744) te onderschrijven. Sinds 1982 is de bio-industriële macht in NL alleen maar toegenomen, de DAs kijken de andere kant op, vullen de zakken of geven (een enkeling, recent) ruiterlijk toe hun werk niet te kunnen doen (maar dan wel als "klokkenluider" onherkenbaar in beeld).

Jullie zullen misschien denken: "heb je hem weer" maar wie bio-industrieel vlees eet loopt, zeker op termijn, grote extra gezondheidsrisico's en heeft nmm suicidale neigingen op een onprettige manier (als je niet alleen harder wil groeien maar ook nare kankervarianten wil opdoen moet je vooral veel van dat vlees eten). Daar hoef je mij niet voor te geloven maar slechts de topjes van ijsbergen voor te volgen die regelmatig de pers halen.
Ook kwaliteits-etiketteringen stellen geen ruk voor, niet voor legkippen en niet voor vlees (behalve dan dat dezelfde meug duurder verkocht kan worden).

Ik ben geen vegetariër overigens. Mijn lieve moeder zaliger wou ooit graag dat ik DA zou worden. Na destijds het lezen van Dekkers' boekje snapte ze waarom ik er niets in zag. Het heeft mijn interesse vanop afstand wel altijd gehouden.

Christel Provaas schreef op donderdag 12 september 2013, 14:44:


Voor mij niet. Laminitis heeft altijd een oorzaak, alleen de oorzaak wegnemen is interessant.
In al die jaren en met zoveel ijscoos nog nooit last van gehad, evenmin als van kolieken trouwens (2 kolieken, oorzaak daarvan meegenomen vanuit vorig adres in Hollandse duinstreek - geleerd dat je ponies van daar allereerst grondig moet ontzanden omdat ze anders 3 maanden later koliek krijgen).
Dat kolieken en laminitis zo prominent voorkomen zegt dus vooral iets over de houderij.

Piet schreef op donderdag 12 september 2013, 12:31:


Ik bespeur geen feesboek, gelukkig.


Komt maar weinig voor dat ik het met iemand over zoveel zaken zo eens ben

Coralie schreef op vrijdag 13 september 2013, 13:21:




Nou Coralie, leg jij anders de zin van mais, soja en spelt en knoflook maar uit want ik kan het niet. Ik vind de vragen van Piet, want vragen zijn het als er een ? achter staat prima.
Vragen stellen is toch niet afbranden?

Martina schreef op vrijdag 13 september 2013, 13:58:


Gemalen kabouters? Wist niet dat die eetbaar zijn, ik smijt ze altijd over de sloot op het land van de buren

Coralie schreef op vrijdag 13 september 2013, 21:23:

Ik heb even terug gekeken maar kan toch echt geen disrespect bij Piet ontdekken in Nr:261137


Hangt ervan af. Van of dat respect gemeend is bij voorbeeld of alleen maar hypocriet maatschappelijke smeerolie. En dan heb je ook nog het soort van respect dat paarden voor hun mensenbaassies schijnen te moeten hebben, maar wat ik nooit anders heb kunnen zien dan maffia-respect oftewel angst; daar heb ik nou juist geen respect voor
Zo kan ik moeiteloos nog wel meer verzinnen waar ik geen greintje respect voor heb, maar misschien komt dat juist omdat ik aan die zaken ook geen waarde hecht.


Maar goed dat er nmm in verwerkt is want ik ben mij van geen kwaad bewust

Christel Provaas schreef op vrijdag 13 september 2013, 23:17:


Mooi voorbeeld van selecte steekproef wellicht; nogal veel mensen komen toch pas bij "natuurlijk bekappen" en hoefnatuurlijk.nl terecht als ze dik in de problemen zitten en alles al opgegeven is?

Ik weet toch haast zeker dat ik nog maar een paar posts terug juist aangegeven heb nog nooit een bevangen pony te hebben gehad.

joop schreef op zaterdag 14 september 2013, 10:39:



Nu kan ik je eens niet volgen.
Dingen die moeten zijn niet leuk, zelfs als ze leuk zijn zijn ze niet leuk omdat ze moeten.
Als alles moet is er dus niets leuk.
Hoe kan je, en dan nog wel dagelijks, nou genieten van leuke dingen als er niets leuk is?
Daar heb je dus helemaal niets aan

En bovendien, het kan niet waar zijn want het komt niet overeen met mijn waarnemingen, gelukkig maar!
Er zijn allerlei mogelijkheden. Allereerst kun je denken dat wat niet leuk toch leuk is, want het hoeft niet waar te zijn wat je denkt. Tweedens hoeft je leven niet "zinvol" te zijn, waarom moet dat? En dan is er nog perceptie: ik vind voetbal niets aan, maar toch bestaan er veel mensen die er aardigheid in hebben... is voetbal dan leuk of onleuk, of beide? En keuzen maken, onder invloed van straf en beloning uiteraard, kan ook nog, is zelfs onontkoombaar en beloning is per definitie leuk!

I rest my case.

Christel Provaas schreef op zaterdag 14 september 2013, 13:22:


Dat ligt er denk ik deels aan hoe wat je leest blijft hangen in je geheugen.
Deels, want ik denk ook dat andere paardenfora voor een veel groter deel gevuld worden met onderwerpen waar op PN geen interesse voor is.
Wat in je geheugen zit is zoals ik je begrijp een frequent hoefbevangen-onderwerp. Maar het maakt uiteraard enorm uit of het bevangen-probleem aangebracht wordt door wéér iemand die PN ontdekt heeft, of dat het structureel zou ontstaan door PN-houderij.


Ook wat bijvoer aangaat heb ik mijn grote twijfels; ik verbaas me er gedurig over dat ook op PN de drang tot bijvoeren van allerlei nmm nonsens zo onuitroeibaar is.
Nogmaals, mijn in groepsverband zonder bijvoer florerende pony's zijn in nog geen 40 jaar bevangen geweest! Ik zorg er vooral voor dat ze niet te dik worden, dan worden ze ook niet bevangen tenzij er een ongeluk overkomt.

Alexandra Stroosnijder schreef op zondag 15 september 2013, 13:02:


Dat klopt


Een volwassen, uitgegroeid paard denk ik niet snel en op een niet uitgegroeid paard moet je niet gaan zitten, ook niet met een superboomzadel.


Een jaar of 5,6 geleden een flink assortiment boomlozen uitgetest, waarbij vooral naar voren kwam dat pasvorm net zo belangrijk is als bij boomzadels. Argument "boomloos past altijd" is onzin.
Conclusie: je kunt even goed of beter een boomzadel nemen. Het moet sowieso goed passen.
Verder is er veel afhankelijk van persoonlijke smaak.

Locanda schreef op zondag 15 september 2013, 17:48:


tuurlijk


ik had de kans op kissing spines in mijn hoofd. Dat neemt uiteraard af met de leeftijd.


eens. Als je een zadel wilt zou ik voor boom kiezen. Maar, zonder zadel, of met een dekje wil ook wel en heeft ook voordelen i.v.m. leren rijden. Altijd wel op een ouder meer ervaren paard.

De allerbeste zadelvariëteit vind je nmm in NO-Siberië. De lui daar maken die zelf. Het zadeldek is meest van belang, is dik en wordt van eigen ruihaar van je paard gemaakt. Het zadeltje zelf is McClellan-achtig.

De aandacht voor goede dekjes is trouwens altijd een beetje ondergeschoven kindje hier. Ik vind alle modedekjes van fantasieplastics helemaal ongeschikt, maar aan een degelijk ouderwets haarvilten denk is nauwelijks meer te komen.

Talitha schreef op zondag 15 september 2013, 13:13:


Verkeerde vraag. Te dik worden is mijn ponies niet overkomen want daar voer ik te gierig voor. Als er 1 te mager werd dan moest die voorgetrokken natuurlijk, maar dat moet de DA je leren voelen want zien kun je het niet goed (ribben zien zegt niet zoveel, het gaat om of er spierweefsel opgegeten wordt of niet, of juist opgebouwd. Aan vetweefsel heb je niets behalve een beetje om om te zetten naar spierweefsel).

[knip]

Ik durf ongezien niets over jouw ieniemienie te zeggen. Op je avatarfotootje zie ik niets wat eraan mankeert.
Alleen, als jij schrijft: "Als je ziet wat er nu aan bergen voer in gaat!! Ze eet als een groot paard en begint eindelijk bij te trekken, fitter te worden, komt wat vlees op de schouders en nek"... dan snap ik het verband tussen reuzeveel voeren en snel groeien wel maar krijg ik angstjes en zou wel beter willen weten wat je precies met vlees op de schouders en nek bedoelt. Dikke nekken zijn echt niet goed.
Dat ze nu eens groeit is ook weer niet meteen reden tot paniek. Het gaat meer om het beeld over langere tijd. Ik zou zeker zorgen dat ze aan het eind van de winter weer schraal zijn. Het zichtbaar worden van effect van voeren duurt vaak langer dan het geduld van mensen; als je nú iets structureel in je fourage denkt te verbeteren zie je daar pas na een week of 6-8 effect van. Als je sneller effect hebt is het niet goed, als er geen effect is uiteraard ook niet.
En nog iets, ik heb de indruk dat jij van alles en nog wat even probeert. Daar ben ik niet zo'n fan van, omdat paarden net als konijnen erg afhankelijk zijn qua spijsvertering van de dikke darm en de microflora aldaar. Dat heeft tijd nodig om zich in te stellen op een "gezond" patroon en wordt alleen maar gehinderd door constante veranderingen. Die basisinstelling kan wel een jaar duren... we hebben op PN al vaak gezien aan de hand van overschakelen naar alleen hooi voeren dat ze daar ineens na pas een half jaar of een jaar van gaan groeien en dat vervolgens het probleem wordt dat ad lib hooi voeren niet meer lukt omdat ze daar dan te dik van worden.