"De Afrikaanse malariamug Anopheles gambiae is verzot op de geur van ongewassen zweetvoeten”, zegt de Nederlandse muggenspecialist Bart Knols die werkt in de binnenlanden van Kenia. Wageningse onderzoekers zoeken uit waarom zweetvoeten zo aanlokkelijk zijn."
lees verder op http://www.kennislink.nl/publicaties/muggen-ruiken-als-de-beste

Of een steekmug bijvoorbeeld knoflook ruikt, dat weet ik niet. Maar wat ik me wel kan voorstellen is dat de geur van (bijv.) knoflook de mensengeur of paardengeur zo overstemt, dat daardoor de betreffende prooi (mens, paard) niet door de mug wordt opgemerkt.

Karen

Suzanne Graauw schreef op zaterdag 1 mei 2010, 12:52:


Super! Maak je een keer een filmpje of foto's van Lucifer voor de sulky? Lijkt me erg leuk om te zien .

Karen

Frans Veldman schreef op zaterdag 1 mei 2010, 21:49:


Tja. Dan nóg zou knoflook (enigszins) effectief kunnen zijn, als knoflook het reukvermogen van de mug ontregelt. Zoals DEET dat doet en wellicht werken Eucalyptusolie en Citronella ook op die manier?

Ik voer deze links nog aan ter verdediging van mijn ideeën :

"Het is alvast geen kwestie van zoet bloed, want muggen gaan op de reuk af, niet op de smaak. Het ene bloed kan zoeter zijn dan het andere, maar dat is geen persoonsgebonden eigenschap: het hangt gewoon af van wat u zopas gegeten heeft. De smaak van uw bloed is trouwens niet erg nuttig voor een mug die tussen u en uw bedgenoot moet kiezen: de smaak komt ze pas te weten nadát ze gestoken heeft.
Maar uw geur kan ze al vanop afstand ruiken. Muggen zoeken om te beginnen kooldioxide: dat wijst op een ademend wezen. Biologen die muggen willen vangen, gebruiken wel eens een blok droog ijs (bevroren kooldioxide) om hun val aantrekkelijker te maken. Lichaamstemperatuur en vocht spelen ook mee bij het vinden van de prooi. Om te weten of ze een mens of een ander dier voor zich heeft, gaat mevrouw mug verder af op de geur van onze huid: melkzuur uit ons zweet, vetzuren uit onze talgklieren, ammoniakverbindingen spelen daarbij allemaal een rol. Samen zorgen ze voor de typische mensengeur. Individuele verschillen in die geurstoffen maken dat iedereen net iets anders ruikt. De ene is voor muggen ‘lekkerder’ dan de andere, al is nog niet in detail duidelijk wat mevrouw mug nu precies allemaal lekker vindt."
verder op http://www.technopolis.be/nl/index.php?n=4&e=360&s=368&exp=171

en deze:
http://scholierenlab.tudelft.nl/nl/forum/get_attachment/att11/.

De experimenten van de TU Wageningen die hier (bovenstaande link) worden beschreven gaan o.a. over het effect van de geur van roken, citronella, alcohol en knoflook op steekmuggen. Leuke experimenten, helaas staan de resultaten er niet bij (het is de bedoeling dat scholieren deze experimenten zelf nog uitvoeren).

en deze:
http://www.kennislink.nl/publicaties/unieke-geurherkenning-bij-insecten

Er is ongetwijfeld nog veel meer te vinden op het i-net over het reukvermogen van steekmuggen, maar voor 't moment laat ik 't hier maar even bij .

Karen

Karen Koomans schreef op zaterdag 1 mei 2010, 22:30:


Eentje nog dan, omdat je op basis van dit bericht een link kunt leggen tussen het Atkins dieet en niet aantrekkelijk gevonden worden door steekmuggen :

http://www.nu.nl/wetenschap/2076533/zoet-zweet-beschermt-tegen-muggen-.html

(mensen die a la Atkins eten scheiden relatief veel ketonen uit, en volgens dit artikel zorgt die ketonengeur ervoor dat je minder wordt gestoken door muggen; nóg een goeie reden om met dat dieet te starten! )

Karen

Anita Cats schreef op zondag 2 mei 2010, 8:21:


Nee, niet de gemakkelijkste weg! De weg die het paard het meeste voordeel (of het minste nadeel) oplevert wordt gekozen. Dat is de basis van hoe mensen en dieren zich gedragen.

Als jij als trainer ervoor zorgt dat "achterhand eronder" voor het paard meer oplevert dan dat niet te doen, door voor "achterhand eronder" te (clicken en) belonen met lekkers, hoef je je paard niet met teugels tegen te houden.

Karen

In de forumdraad Training Jeen. Dag 5, schreef Sandra van Bommel op donderdag 29 april 2010, 14:38:

[knip]

Een mooie aanleiding vind ik dit, om opnieuw van gedachten te wisselen over of je wel of niet clickertraining effectief kunnen combineren met P+ (dus met boe zeggen, druk uitoefenen, ...) .

Natuurlijk bedoel ik niet per definitie P+ toevoegen aan clickertraining, maar afhankelijk van het paard, de trainer en de situatie, dat eventueel doen.

N.a.v. het filmpje Joris en de Etensbak en de kritiek daarop, heb ik de afgelopen weken nóg meer nagedacht over die vraag dan ik eerder al had gedaan. Dus over de vraag: is het wel of niet oké om in sommige situaties P+ te gebruiken, als clickertrainer?

Recent kwam ik opnieuw in een trainingssituatie waarin ik bewust heb gekozen voor het gebruik van P+, naast clickertraining. Die situatie is gefilmd, dat komt mooi uit ;=o. Ook vanwege die filmpjes zou ik graag nog eens over dit onderwerp (clickertraining en P+) van gedachten wisselen. De filmpjes hebben betrekking op een pony die zich niet wil laten benaderen, aaien en halsteren in de wei.

Ik wil nog een keer herhalen: n.a.v. de kritiek op dat Joris-filmpje vond ook ik - bij nader inzien - dat dat filmpje niet geschikt is voor gebruik op m’n site over clickertraining voor paarden. Te gevaarlijk en/of mogelijk paardonvriendelijk, wanneer mensen dat proberen na te doen maar het dan niet goed genoeg toepassen. Dat gevaar heb ik in deze filmpjes zo goed mogelijk proberen te ondervangen. Helemaal wegnemen kan ik het m.i. nooit (óók niet bij filmpjes waarin geen P+ wordt gebruikt!).

Verder heb ik van de feedback op dat Joris-filmpje geleerd dat er heel veel (achtergrond)informatie bij een filmpje moet zitten, zodat er zo weinig mogelijk misverstand kan ontstaan over wat ik in zo’n filmpje doe en waarom.

Máár: met een aantal ándere kritiekpunten die toen werden gegeven ben ik het niet eens. Toen niet en nog steeds niet

Zo ben ik het niet eens met de toen gegeven meningen dat:
** P+ gebruiken soms (moreel) is toegestaan, maar per definitie niet in dezelfde situatie waarin je gelijktijdig clickert / voerbeloningen of voer gebruikt (dat schreven o.a. Sandra, Marianne en Ans; auteur Ben Hart heeft ook deze mening);
** P+ toevoegen sowieso en altijd een slecht idee is, vanuit het oogpunt van paardvriendelijkheid en/of van effectiviteit (dat schreven Piet en Egon; deels in een vervolgdiscussie in een andere draad, over de hertraining van agressieve honden).

Mijn mening is dat P+/R- gebruiken naast clickertraining, in sommige gevallen wel kan bijdragen aan effectiviteit van een training en een goede relatie met het paard.
Bijv. in een situatie zoals in de volgende filmpjes, de manier waarop ik daar P+ gebruik draagt m.i. bij aan de effectiviteit van die trainingsessie en aan mijn beginnende relatie met die pony, zonder dat er sprake is van een onaanvaardbaar niveau van paardonvriendelijkheid.

Over de effectiviteit van die trainingssessie, zie het resultaat aan het einde van het tweede filmpje. Plus, de eigenaar kon nadat ik daar de gefilmde training had gedaan met de pony, voor het eerst de pony wél benaderen en aaien in de wei. Op de dagen na de training bedoel ik, dus niet diréct na de training (dat hebben we niet geprobeerd).

Of deze filmpjes nou wel of niet passen op een site over clickertraining, daarover twijfel ik nog enigszins. Maar ik neig naar "wel"; ook omdat dit les 1 is voor deze pony, in wat een serie lessen zal worden. En omdat ik achter de inhoud sta van wat ik doe en uitleg in die filmpjes (maar wie weet verander ik van mening n.a.v. jullie feedback?). Wat vinden jullie?

Als je de filmpjes bekijkt, lees ook de tekst op http://www.happypaard.nl/gedrag/amerigo.html alsjeblieft, waarnaar in deel 1 van het filmpje ook wordt verwezen . Omdat het belangrijke achtergrondinformatie toevoegt, naast alles dat al aan toelichting in de filmpjes zélf staat.

Het halsteren van een paard dat zich niet wil laten vangen, deel 1:
http://www.youtube.com/watch?v=FeN8iKoAr3k
Het halsteren van een paard dat zich niet wil laten vangen, deel 2:
http://www.youtube.com/watch?v=NLrtQHbf_kY&

Vast bedankt voor jullie reacties,
Karen

sindy11 schreef op zondag 2 mei 2010, 23:35:


Dankjewel voor zowel je compliment als ook voor de kritische noot.

Mbt het genuanceerder kunnen lezen van (of: het anders reageren op) de lichaamstaal van de pony, dat herken ik wel. Als ik het op FILM terugzie.
De kunst zal zijn om, in de fracties van seconden waarin ik besluiten moet nemen als ik "live" bezig ben met een paard, te leren om steeds bétere besluiten te nemen ;=o. Want meer tijd om te bedenken hoe ik zal reageren die krijg ik nu eenmaal niet, in zo'n situatie.

Omdat ik het leerzaam vind om na te gaan of ik hier dezelfde dingen bedoel als jij, zal ik een deel van het filmpje voorzien van nieuwe ondertitels, die dan vertellen wat ik daar m.i. fout doe en/of anders had kunnen doen. Als het klaar is dan post ik de URL van het filmpje hier (ik zet het op youtube, maar niet op mijn "happypaard" account).

Mbt de ruis, daarvan ben ik me niet bewust. Kun je één of meer voorbeelden geven alsjeblieft (iets dat je ziet op zoveel minuut en zoveel seconden in filmpje 1, of filmpje 2)?

vr. grt,
Karen

Karen Koomans schreef op maandag 3 mei 2010, 1:14:


Hier staat-ie: http://www.youtube.com/watch?v=OdHECQ6NfKU

Het betreft beelden uit filmpje 1. Ik heb er aan toegevoegd wat ik zelf zie aan fouten die ik maak. En - op andere momenten - verklaringen waarom ik op dat moment doe wat ik doe (al dan niet terecht).
Het filmpje zal worden verwijderd als deze formdraad niet meer actueel is.

Karen

Aafke schreef op maandag 3 mei 2010, 8:40:

.

Dankjewel voor je leuke reactie Aafke.
Je legt de vinger ook meteen op de zere plek: de tijdsfactor.

Ik ben het er 100% mee eens, dat ik hetzelfde resultaat ook had kunnen bereiken zonder P+ te gebruiken. Maar dan had het wel aanzienlijk meer tijd gekost om hetzelfde resultaat te bereiken.

Precies dát is wat mij betreft een heel belangrijk en ook ingewikkeld discussiepunt. Want hoeveel tijdsbesparing in combinatie met mate van P+ die je gebruikt is nog moreel verantwoord, en hoeveel niet? Dat is de kern van de vraag die ik mezelf voortdurend stel. Ik heb er geen eenduidig antwoord op; tot nu toe ga ik bij zo'n vraag op m'n gevoel / intuitie af.

Zo'n afweging wordt extra moeilijk vind ik, als het een paard betreft dat niet van jezelf is maar van een ander (Michiel schrijft dit ook in zijn reactie). Niet persé omdat je als "trainer" minder bereid zou zijn om tijd te steken in een paard van een ander (hoewel ik me ook daarbij zeker iets kan voorstellen, helemaal als paarden trainen je beroep is!). Maar je hebt dan ook te maken met wat de eigenaar van het paard wel of niet wil, wat hij/zij verwacht en op welke termijn, etc. Ik heb het nu niet specifiek over de eigenaar van deze pony hoor! Ik bedoel dit in het algemeen.

Stel je bent trainer van beroep en je krijgt een paard met het gedrag zoals deze pony ter training aangeboden, op locatie van de eigenaar. Stel dat die eigenaar het niet ziet zitten om zelf de lange weg te nemen, dus het niet ziet zitten om gedurende lange tijd veel tijd "passief" in de wei door te brengen, het paard gedurende lange tijd dus ook niet meer op een andere manier te vangen om met hem te gaan rijden, etc. Wat doe je dan als trainer?

Natuurlijk kun je voor 100% vasthouden aan je eigen idealen en dus "nee" zeggen tegen die opdracht. Maar dan? Dan zoekt die eigenaar vanzelfsprekend een andere trainer, die het wél wil doen in een voor de eigenaar te billijken tijdsbestek. En je bevestigt het - beslist niet altijd terechte!! - (voor)oordeel dat clickertraining iets is voor mensen met veel tijd en geduld en zonder ambitieuze paarden(sport)-doelen .

Bij extreme wensen van een eigenaar zeg je als trainer vanzelfsprekend nee (mag ik hopen)! Maar dat grijze gebied dat zit tussen je ideaal en dat wat je zeker *níet* wilt; dat vind ik heel boeiend om daar over na te denken en over van gedachten te wisselen.

Ik wil geen paardentrainer te worden van beroep. Voor mij is het passie en hobby, niet meer en niet minder. Als trainer van honden kwam ik dezelfde vragen wél beroepsmatig tegen. En hobby of beroep, dat maakt m.i. eigenlijk weinig of niets uit als het gaat om de interesse voor zo'n vraagstuk. Zelfs al train je nóóit een paard van een ander, dan nog kan zo'n discussie (hopelijk ) interessant zijn.

Karen

sindy11 schreef op maandag 3 mei 2010, 9:57:


Geen enkel probleem; fijn dat je (later) de tijd wilt nemen.


Je stelt geweldige vragen, dankjewel! Voor wat betreft een deel van de vragen heb ik het "antwoord meteen klaar", maar er staan ook vragen tussen die ik me überhaupt nog niet gesteld had. Ik kom er graag nog op terug!

Karen

Wat een geweldig verhaal om te lezen - super positief allemaal. Ik ben nu al benieuwd naar het vervolg !

Karen

Hier in Pekela hebben we de afgelopen dagen alleen wat motregen gehad en af en toe voor 10 minuutjes wat meer regen. Het is hier dus nog steeds KURKdroog. 't Zou toch mooi zijn als we de regen wat eerlijker konden verdelen !

Karen

Merel Stoffers schreef op maandag 3 mei 2010, 13:33:



Nou, graag, laat maar doorkomen ;=o! Niet dat ik zélf zo'n behoefte heb aan regen, maar de weides, akkers en natuur hier, des te meer.

Peter Donck schreef op maandag 3 mei 2010, 13:49:


Mee eens, hoewel ik niet begrijp waarom je Christel citeert (die beweert toch niet dat vossen afschieten de oplossing is?).

Plus, ook al ben ik het ermee eens wat Peter hier schrijft, Piet heeft daar nu natuurlijk niets (meer) aan. Sterkte Piet .

Karen

Arabesk schreef op maandag 3 mei 2010, 13:43:


Wij spraken verleden week met een meneer van Rendac, die onze dode geit kwam ophalen. Hij vertelde dat hij nog nooit zó druk was geweest als nu, voornamelijk dode paarden

Karen