Cindy Helms schreef op woensdag 30 december 2009, 14:53:


hmmmzzz nou ik hoef het niet veel te voeren alleen voor de medicijnen een beetje, maar heb eerst een monstertje besteld

Anouk_iris schreef op woensdag 30 december 2009, 14:57:


hmmm nja goed iedereen heeft op dit forum allemaal verschillende ideeen en meningen zo ook over het rijden en over het hoe en wat van de achter hand denk ik, maar ik zal mijn visie (nja gestolen dan natuurlijk) daarop belichten waardoor het helemaal niet nodig is om met een bit te rijden. maar ik ben voorzichtig met mijn uitspraken want ik ben geen instructeur of zoiets en ik vertel je gewoon wat ik weet zeg maar en probeer gewoon overal en van iedereen iets te leren/oppikken doe ik ook

zelf volg ik lessen bij angela remmie zij is ridder in de academische rijkunst en het komt er eigenlijk op neer dat het gymnastiseren voor paarden is

op deze website vindt je hier meer over www.paardenbegrijpen.nl maar ik ben zelf niet groot fan van marijke de jong maar op haar website staat heel veel informatie!

het wordt even een lang en mss ingewikkeld verhaal als je het voor het eerst hoort en ik weet niet of ik het heel volledig kan omschrijven (dit staat op paardenbegrijpen wel heel goed uitgelegd)

Men zegt in de dressuur: achter hand eronder dat is een heel vaag begrip en veel mensen weten ook niet echt wat er precies gebeurd, vaak komen ze niet verder dan het verlichten van de voorhand.

maar voordat je dat bereikt heb je al een lange weg afgelegd want het hele lichaam moet soepel, sterk en recht worden gemaakt zodat het paard het gewicht van de voorhand naar de achter hand kan verplaatsen! en dit gaat niet met behulp van een bit het paard zal vaak alleen maar gaan hangen en dus het gewicht op de voorhand gooien, daardoor voelen veel paarden dan zwaar op de hand (naast alle gevolgen van het bit/strakte teugels etc.)

zoals je mss al weet zijn paarden (en ruiters:)) van nature scheef, dit is totdat we er opgaan zitten/ met paarden in de weer gaan. absoluut geen probleem voor het paard. maar gaan we het dier belasten dan komen op de banden.spieren botten etc. andere soort belasting en kan voor slijtage zorgen, het is daarom belangrijk je paard recht te richten (ook voor de toekomst als je naar de verzameling etc. wil maar ook als je wil dat je paard "zijn onderhand er onder doet". daar zijn al in de riddertijd oefeningen voor bedacht die nu in de dressuursport als wedstrijd item worden gebruikt en waarvan helaas nog steeds veel mensen denken dat het voor de show is maar de volte/schouderbinnenwaards en de andere zijgangen en de oefeningen die daarop volgenden zijn eigenlijk een soort stappenplan om je paard soepel,sterk en recht te maken (zeg maar yoga voor paarden) om uit eindelijk die verzameling te bereiken (kan alleen bij een paard dat rechtgericht is) en als je verder gaat naar de hogeschool oefeningen nja goed die scheefheid zal je merken in dat hij de ene kant heel makkelijk is en de andere kant niet bijv.

maar goed terug naar jou vraag of je wel zonder bit kan: als je kijkt naar wat er gebeurd in het paarden lichaam als hem bijv. op de volte zet met wat stelling zal je zien dat het binnenbeen naar voren zal bewegen (sommige paarden zijn door de huidige dressuur niet of nauwelijks (voornamelijk onder het zadel) niet in staat om netjes zijn achter hand naar voren te bewegen maar juist naar achteren (we noemen dit stuwen, dravers doen dat heel erg om snelheid te verkrijgen) doordat dit been naar voren beweegt beweegt ook zijn beken mee naar voren en naar benenden (bij veel paarden gaat dit niet zo soepel of zie je weinig beweging in omdat ze stijf in de spieren zitten door verkeerde training) het bekken zit vast aan de ruggengraat en door die beweging van de benen draaid (een beetje he) als het ware de ruggengraad dit werkt helemaal door tot aan de nekwervels en het paard zal in de rug ontspannen en nageven. dus dat heeft nog helemaal niks met je teugels te maken! dus ook niet met je bit!

de academische rijkunst begint met het werk aan de grond "werken aan de hand" zo kan het paard eerst sterk,soepel en recht worden zonder belast te worden met de scheefheid van de ruiter en het gewicht daarvan door oefeningen (zijgangen, deze maken het het paard recht en soepel) te doen op de volte en lange zijden. we gebruiken een kaptoom en ik ben meestal niet langer bezig dan een klein half uurtje ik vindt het een hele fijne en zachte manier om mijn paardjes te trainen. als je naar de website gaat dan zal je zien dat ze met candare rijden (bit) en een kaptoom euhmmm ik doe dat niet en het is bedoelt voor zeer gevorderde ruiters die voor de verfijning van de rijkunst gaan. helaas zal je ook hier weer zien dat het in handen valt van verkeerde mensen en ik zal altijd zo gaan in welke vorm van ruiterschap! maar ik ben nog steeds van mening dat de hand van de meester (en ik zeg hier meester en daarmee bedoel ik zeer ervaren mensen die weten wat een bit doet en veroorzaakt en hoe je er mee moet om gaan, daarbij rijdt men in de academische rijkunst altijd zonder gewicht op de teugels en gebruikt men als basis hun gewicht, lichaam etc. ten misnte dat is de bedoeling er zullen zeker mensen zijn die zich daar niet aan houden) bepaald hoe en wat. zoals ik al zij les ik bij angela remmie, zij rijdt haar paarden op zo'n zachte manier (zij gebruikt haar lichaam gewicht etc. ) en haar paarden zijn erg gelukkig en het is gewoon een fijn zacht aardig mens!

maar zoals ik al zij ik doe het ook lekker bitloos en dat is ook de bedoeling:)

nja goed het fenomeen "de onderhand er onder krijgen" is een technisch verhaal waar ik ook nog niet het fijne van weet en ook een lastig vraagstuk maar zeker zonder bit mogelijk! euhmm nja ik hoop je zo over de streep te trekken om dat bit overboord te gooien nja en hoe ik overgestapt ben weet ik niet meer, ben ben er gewoon meebegonnen en ik keek wel hoe het eindigde (er was toen nog niet zo veel bekend) maar dat is niet aan te raden, probeer het eerst in de bak suc7

Cindy Helms schreef op woensdag 30 december 2009, 15:33:


hahahaha ik moet er om lachen, mijn vriend zij dat laatst ook hij zag iets vies op de grond en zij dat idool overgegeven had ik kwam niet meer bij! mja goed de meeste mensen weten dat denk ook niet, wel beetje stom

als het goed is heeft idool toen hij voor endurance training stond in de ardennen ook al bietenpulp gehad, maar we zullen zien of hij het wat vind...

unqiue is kieskeuriger met eten, dus die zal wel kijken wat is dit nu weer! we gaan het meemaken!

Anouk_iris schreef op woensdag 30 december 2009, 15:55:


fijn dat je doorzet! zeg ook maar tegen je vriendin dat je veel beter leert paardrijden zonder

Merel Stoffers schreef op maandag 26 oktober 2009, 2:19:


nee maar wel van plan! maar dat kan pas als ik de mogelijkheid heb om een 3e "gezond" paardje erbij te nemen! mis het wel hoor het rijden:)

Arno8 schreef op donderdag 31 december 2009, 13:24:


hahahahaha erg he hier ook al de hele dag wordt er helemaal gek van!

hallo lieve mensen,

Ik wou even laten weten dat idool verhuisd is naar zijn nieuwe onderkomen, waar hij de hele dag lekker buiten kan staan met 3 andere pony's en onbeperkt kan knabbelen aan hooi! ook de meiden die er staan zijn gezelig hin paardjes worden ook natuurlijk bekapt en staan zonder deken! eindelijk geen vragen waarom idool zonder deken staat en of hij het niet koud heeft, of waarom hij geen ijzers heeft etc. hahahaha en eindelijk geen eindeloze gesprekken over welke denken ze zullen op doen etc.

maar uit eindelijk is het natuurlijk belangrijk dat idool het naar zijn zin heeft!
de ontmoeting met de andere paarden ging precies zoals ik het al eerder heb meegemaakt: idool onderzoekt de ruimte zonder ook maar iets van de andere paarden aan te trekken, en de paardjes lopen nieuwsgierig achter hem aan en vragen zich af wie die "nieuwe" is maar idool kijkt echt de kat uit de boom en geeft ze totaal geen aandacht!

toen ik s'avonds nog even kwam kijken liet hij ze nog steeds niet toe en de pony's hadden allemaal een groot vraag teken op hun hoofd en snapten er niets van! maar dat komt nog wel, zodra idool door heeft dat het oke is dan loopt hij naar ze toe om gedag te zeggen en zullen ze de rangorde bepalen (tenzij hij dat mss al duidelijk heeft gemaakt?) nu vroeg ik me af heeft iemand ook zo'n paard die in het begin totaal geen contact maakt en dus de kat uit de boom kijkt? ik zelf heb dit nog nooit gezien bij andere paarden, unique mijn andere sgat die gaat gelijk op de andere paarden af en met veel bombarie maakt hij even duidelijk wie hij wel niet is (dan is ie echt heel knap )

maar goed hij maakt het goed en ging gelijk eten! hij keek wel een beetje beduusd mja is logisch en zal wel even duren voordat hij van de schrik bekomen is zijn baasje moet hem weer zo nodig verhuizen:)

ik hoop dat ik een goede keus heb gemaakt en vooral voor in de toekomst die met idool best onzeker is, ik merk nu al dat hij lastig op zijn slechte been kan staan met bekappen en dit was een aantal maanden geleden nog niet! helaas wordt je dan weer geconfronteerd met het feit dat het achteruit gaat en niet ergens op houdt! ik hoop dat dit zijn laatste rustplaats wordt en dat hij het over een tijdje naar zijn zin heeft met de pony's !

unique gaat dinsdag naar de da voor het maken van een scan, hij heeft een paar weken geleden een flinke tik (met ijzer) tegen zijn pijpbeen en daardoor een zeer gevoeligbobbeltje en veel pijn (kon nauwelijks lopen) waarschijnlijk zit er ook een scheurtje want er zit wat oedeem in het been (fingers blijven er in staan als je in het been knijpt) de da heeft geadviseerd om een scan te maken aangezien wij hem op "vakantie" sturen naar de ardennen waar vrienden van ons 12 hec. hebben waar ze hun eigen paarden, opfok en evalidatie hebben staan, hij komt dan echt in een soort natuurgebied terecht, maar ze controleren de paarden 2x per dag en voeren hooi als dit nodig is. maar goed voordat hij daarheen gaat toch even kijken wat er met dat been aan de hand is! hij loopt nu goed maar nog wel gevoeligal je het aanraakt, het is dan ook een erg pijnlijke plek natuurlijk...

voor de mensen die het gemist hebben, unique is atactisch doordat 3 wervels door fok vergroeid zijn en een zenuw klem hebben gezet, waardoor signalen vanuit de hersenen voornamelijk zijn achterhand niet goed bereiken, hij is nauwelijks bewust van zijn benen en heeft problemen met balans! alsof dat niet genoeg is, reageerd zijn rechter hersen helft wat traag en dus is zijn rechterkant ook wat traag dit merk je bijv. met het geven van hulpen/druk etc. aan die kant die komen niet goed door en hij is verder zelf ook wat traag! deze hele combi maakt unique niet geschikt voor rijden, te gevaarlijk voor je zelf (ik heb hem zien vallen in het weiland toen hij aan het spelen was en hij controle over zijn benen verloor en eigenlijk gewoon met zijn benen in de knoop was en dus viel.... daar wil je dus niet onder liggen) hij is behandeld door steffi van der laarse en is daar enorm van opgeknapt, verder geeft ik hem Ttouch en doen we grond werk met hem en ook daar knapt hij enorm van op! hij zwaait niet meer zo met zijn achter been en sleept er ook minder mee! hij heeft geen pijn en is een gelukkig paard! wij hopen doordat hij minstens een jaar in een heuvelachtig landschapt leeft in een kudde dat hij vanzelf een betere balans ontwikkeld, spiermassa etc. en hopelijk sterker wordt! en natuurlijk even helemaal paard kan worden!

nja goed hele reoganisatie en hopelijk een goede keus voor beide paardjes ik zal jullie op de hoogte houden en foto's maken!

groetjes,

natascha, idool en unique

Liesje_Olli schreef op zaterdag 2 januari 2010, 21:31:


hoi ik heb hier een wesite waar heel veel info staat over het gymnasticeren van paarden, want daar draaid het om qua rug gebruikt, is namelijk belangrijker wat je binnenachter been doen dan wat je met het bit doet en het dus ook zonder bit kan doen en zelf vanaf de grond! het voor mij een te lastis en te groot onderwerp om zo 1 2 3 te typen maar ga eens kijken op deze website: www.paardenbegrijpen.nl of http://www.avalonsruiterbegeleiding.nl/

even een kleine uitleg, de ridders (marijke de jong en angela remie) en dit is een title die je krijgt als je een bepaald niveau in de ruiterkunst hebt behaalt en aan bent brenderup hebt laten zien, je krijgt dan de onderscheiding "ridder". deze mensen rijden op een candare en dat is idd een bit, wat je daarvan vindt etc. moet je zelf weten maar deze mensen weten wat ze doen (nu en ik geen fan van marijke en daar heb ik zo mijn redenen voor) en het bit hoort naar angela's inzien alleen in de handen van de meester (en ook dat zegt niet alles want ik ben op heel veel vlakken niet eens met bent en ik denk dat het ook anders kan) maar je zult zien dat bijna alles eerst op de kaptoom wordt gedaan, de candare is voor de erfijning en NIET een pre en zeker ook niet nodig.

dus kijk daar even door heen en kijk en lees wat ze te vertellen hebben over het gymnastiseren en waarom dat zo belangrijk is en je komt dan al heel gauw tot de conclusie dat een bit niet nodig is voor goed ruggeruik!

ik train unique ook zo aan de hand met een kaptoom, hij heeft een lastige vorm van atactie, maar door hem zo te trainen krijgt hij een betere balans en een betere zelfhouding ik krijg les van angela remie en zij gaat voor 10000% voor het welzijn van het paard en ik vindt haar beter dan marijke of bent, puur omdat zij het nog zachter en nog meer met haar lichaam wil doen en dus steeds fijner gaat werken en hier ook naar streeft!

nja goed ik zou zeggen lees het en je merkt al gauw dat ruggebruik niets met een bit te maken heeft.

suc6 met je zoektocht en blijf altijd kritisch en open voor alles!

Ellen2 schreef op zondag 3 januari 2010, 16:35:


heel mooi gezegd!

Lettfeti schreef op zondag 3 januari 2010, 17:38:


kijk even op deze site http://www.terra-natura.nl/http/content/main/home.php

ik heb een tijdje les gehad van yvonne en haar achter naam even vergeten, en zij ging al best uit van intentie etc. heel fijn en gevoelig was dat! zij hebben het werk van pieter baalbergen voortgezet en nu was ik niet heel erg fan van hem maar wel van yvonne en jesse!

als ik het weer zin heb ik weer zin om te beginnen.... maar helaas door omstandigheden gaat het even niet! mis het wel

sibyl de jager schreef op zondag 3 januari 2010, 23:13:


ik denk er zelf ook idd zo over, overigens ben ik nooit veel langer bezig dan een half uurtje "in de bak" en je kan je paard ook natuurlijk ook buiten trainen maar ts natuurlijk ook wel wat van te zeggen dat paarden vanaf de geboorte natuurlijk "perfect" zijn en als je naar veulens kijkt zie je dat vanzelf al veel gewicht op de achter handdragen en eigenlijk heel verzameld zijn en op spelenderwijs allerlei gymnastische oefeningen doen! maar dan willen wij er op gaan zitten met onze natuurlijke scheef/stijfheid met alle gevolgen van dien! ook moet het paard met een onnatuurlijk gewicht op zijn rug banden/pezen/spieren etc. anders en meer gaan belasten! door grondwerk/oefeningen kan je het paard "belastbaar" maken! maar ik ben van mening dat dit niet euren/dagen in beslag hoeft te nemen en je er ook niet altijd op hoeft te zitten! ik zelf train unique aan de hand en ik zie dat hij een betere balans/zelfhouding en soepeler wordt en dan ben ik ong. 20 min. geconcentreerd bezig en dan gaan we leuken dingen doen of lekker wandelen of terug in de wei! en elke x verzin ik wat anders of voegen we wat toe ect. dus mijn paard loopt niet die eeuwige rondjes etc. en probeer beide kanten even lang te doen (soms weleens lastig) maar ben toch van mening dat hij daar erg van verbeterd en dan zit ik er niet eens op!

groetjes

Piet schreef op maandag 4 januari 2010, 7:42:


en ook de natuurlijke scheefheid van het paard zelf (als je kijkt van achteren zie je dat de achterhadn of naar links of naar rechts beetje afbuigt en ze nooit in 1 rechte lijn lopen, met honden en katten hetzelfde (wordt ook wel de holle en bolle kant genoemd), waar hij natuurlijk totaal geen last van heeft in vrijheid maar wat gebeurd er als er ruitergewicht bij komt met pezen/spieren/botten/banden etc. ? die zijn natuurlijk niet gemaakt of voorbereid op onnatuurlijk gewicht van een ruiter... dan heeft de ruiter ook nog zijn natuurlijke scheefheid/stijfheid en dat zou dan voor problemen kunnen zorgen...

maar ik ben ook zeker van mening dat die scheefheid alleen maar ergens KAN worden doordat mensen een beetje gaan rondcrossen in de bak en allemaal nutteloze voltes rijden 1 a 1,5 uur lang! ik ben zelf minder dan 30 min. bezig met gymnastischeren en ga daarna lekker wandelen of clikceren of hij gaat de wei weer in

wel heb ik meegemaakt de paarden die bij vrienden van ons in de ardennen staan die never nooit wat gymnasticerende oefeningen te maken hebben gehad en hooguit soms tijdens het rijden in de bossen hier en daar wat te doen krijgen, die paarden hadden nooit wat aan hun rug etc. omdat ze daar op 12 hec. land stonden dat heel heuvelachtig is en zichzelf helemaal suf trainen+ de endurence training die sommige paarden en nog dagelijks bij kregen! mijn paardje idool heeft daar een jaar gestaan (das al weer 5 jaar geleden) en toen hij terug kwam naar nederland liep hij dressuurmatig (kritischenoot: ik was toen maar net bezig/in aanraking gekomen met het fenomeen "natuurlijk" dus had een andere kijk die ik wellicht nu heb) voorbeeldig zonder enige moeite! maar eenmaal in nl was het na 2 3 weken weer weg... maar toen stond hij ook nog veel op stal dus het is lastig na te gaan!

maar zoals ik al zij dat is al weer 5 6 jaar geleden en ik weet niet hoe ik dat nu zal ervaren, maar toen die tijd vond ik dat wel heel merkwaardig. en die heuvels/hoeveelheid beweging zijn ongetwijfeld goed voor het paard, maar vraag me af hoe ik haar paarden nu zou vinden en dat zijn paarden in heuvellandschap met 12 hec. en in een kudde van 7 paarden (bijna idealen omsatndigheden op de zachte ondergrond na) intressante discussie:)

clarissa ruijgrok schreef op maandag 4 januari 2010, 9:16:


juist:) leuke meid die yvonne! en jesse zit nu nog steeds bij terra natura! ik was toen nog heel jong (15 jaar) en heel bang om ook maar iets te doen met het grond werk hahahaha ik deed wel wat met mn arm maar idool reageerde totaal niet, het zat niet in mijn lichaam en ik schaamde me op 1 of andere manier! helaas heb ik na een tijdje niet verder kunnen lessen door problemen met idool.

Anja Seijn schreef op maandag 4 januari 2010, 9:21:


dat idee had ik idd ook, maar is nog een hele discussie met verschillende onderzoekers etc. maar dat is ook naar mijn idee ook de essentie, kijk maar naar honden of katten die lopen ook niet in 1 rechte lijn! mensen ook niet en je hebt zelf ook een kant die soepeler en sterker is, en wij kunnen onszelf ook rechtrichten door o.a. yoga ik zeg altijd gekscherend ga even naar yoga les met mn paard

en opzich is die scheefheid absoluut geen probleem, kijk maar naar veulens soepel en sterk en van nature al verzameld! mja dan komen wij (ook scheef en zwaar) even op hun rug zitten! de meeste paarden worden en te vroeg (nog niet volledig uitgegroeid) en vaak slecht/ te snel ingereden en je paard wordt nog schever/stijfer! en dan idd maar uren in zon bak nutteloze voltes te rijden ja dan begrijp ik dat het natuurlijk alleen maar erger wordt! mja we willen er opzitten, paard komt met onnatuurlijke belasting op de rug (zon beetje het zwakste deel van het paard) dat zou voor problemen in de spieren/banden/pezen/botten etc. moeten geven? dus ik ben ook wel van mening dat je het paard er op voor moet bereiden op belasting op de rug, en hoe je dat doet.... daar ligt denk het lastige punt en daar zijn ook tal van manieren voor ieder met zn voors en tegens. maar ben wel vanmening dat er dus wel iets moet gebeuren om het paard daarop voor te bereiden en zeker niet op te jongen leeftijd en op een rustig tempo! vroeger (en dan ergens in de riddertijd, en toen waren goede paarden van levensbelang) waren paarden pas rond hun nou pakweg 17 jaar pas helemaal volleerd en werden ingezet voor gevechten met de koning erboven (hogeschool sprongen waren erg handig maar duurde jaren voordat een paard dat kon en er werd ook jaren voor uitgetrokken) en men begon pas op late leeftijd met het beleren van paarden! bedoel alleen dat al doen we tegenwoordig niet en zal zeker bijdrage aan de vele problemen die we met rijden tegenkomen! ook de snelheid waarmee een paard wat moet kunnen is opgeschroefd, maar banden en pezen hebben veel tijd nodig om sterker en belastbaar te worden, spieren daar in tegen natuurlijk minder.

het is natuurlijk een lastige discussie en mss ook een kip/ei verhaal en de huidige omstandigheden qua tijd/geld/huisvesting/kennis is het allemaal lastiger.

SimoneS schreef op maandag 4 januari 2010, 9:59:


voor dieren of voor mensen? kijk eens op www.silverlinde.com ik volg daar nu een 5 jarige opleiding voor veterinair natuurgeneeskundige. zij hebben ook een eigen praktijk!