e m kraak schreef op maandag 28 april 2008, 15:31:



Deze maar even appart gezet met reden.

Moeilijk om een vitamine E tekort voor elkaar te krijgen ?
Geef een paard dat geen liksteen wil gebruiken alleen hooi .... zo gemakkelijk is het....(of totaal verkeerde voeding)

Dan nog even wat anders.
Gras.... daar zou toch in voldoende maten voor elk paard vitamine E in moeten zitten ?

Denk dan maar eens even terug aan het paardje van Esther , Ör

Ernstig tekort aan vitamine E en Sel.
En wat at dit paardje ook alweer ?

Gras....alléén maar gras......en geen hooi.
Daarnaast ken je het land waar Ör op liep , beslist niet eenzijdig dacht ik zo.

Ja dat paardje was al ziek door verkeerde voeding toen het dier bij haar kwam.

Maar zelfs een jaar lang op een vitamine E bron als gras , die hier op PN als voldoende wordt beschouwd heeft het dier niet geholpen.
Zelfs het extra toegediende suplement om dat toen al bestaande tekort op te vangen heeft niet geholpen.

Hoe kan men hier dan schrijven dat gras alleen voldoende is en , zoals jij schrijft nu , dat het haast onmogelijk is een tekort te veroorzaken ?

Waar o waar is dan al die vitamine E gebleven uit dat dieët van gras + suplement ?

Dit paardje had dus een ernstig tekort aan oa. vitamine E ! (en daardoor vetnecrose)
Nogmaals.... een normaal tekort betekent al dat het reserve/buffer in het lichaam al "aangesproken " is/wordt.

Nu mag jij me uitleggen waar dan die zo moeilijk onderuit te komen vitamine E gebleven zijn die er dagelijks in meer dan "voldoende" mate in kwamen.... een jaar lang en zonder positief resultaat helaas ?

Geertje schreef op maandag 28 april 2008, 16:46:


In water oplosbare vitaminen vormen geen gevaar. Een teveel hiervan wordt door het lichaam simpelweg afgevoerd. Het paard plast het uit. Overmatig toedienen is zinloos, maar schaadt alleen de portemonnee.
In vet oplosbare vitaminen, zoals vitamine A, D, E en K, worden niet afgedreven door het lichaam. Een teveel aan deze stoffen hoopt zich op in het lichaam en kan bijverschijnselen veroorzaken. ,,Een gebrek aan eetlust is zo’n verschijnsel”, zegt Hofland.

Leendert Jan Hofland is een dierenarts , Drs. .... maar schrijft die wel op een pagina bij pavo.... dus zal hij het wel weer verkeerd hebben.....

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 17:26:


Hier een ander lijstje , maar wederom van een voerfabrikant.
http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=ln&type=_elementen#vitaminen

Maar ja... ook daar werken natuurlijk alleen maar sukkels die niets kunnen onderzoeken.

Een ander lijstje , dit keer eens niet van een voerfabrikant maar een ander forum waar ook over voer wordt nagedacht.
http://www.whoa.nl/voeding.htm

Helaas geen bronvermeldingen maar ik heb geen zin meer om betere antwoorden te googlen , dat kan iedereen zelf.

Let wel bij die laatste link ook even op het verhaaltje bij lucerne en bietenpulp , de calcium-fosfor verhouding !
Ook dat is niet zomaar een vervanger om bijv. als extra dikmaker te geven nml.
Je zal dan met andere zaken óók weer rekening moeten houden.
Toch wordt dit vaak sámen gegeven , met normaal goed hooi en/of gras.

Ik had hierover een apparte lijn willen maken , omdat ook deze combi als advies gegeven wordt hier..... maar gezien al het gedoe bij voorgaande berichten om iets onder de aandacht te brengen heb ik daar geen zin meer in.

Ik wens de luitjes hier voor voorlopig weer veel keuvelplezier

Eva Saegerman schreef op maandag 28 april 2008, 15:43:



Ik heb me nog niet in deze discusie gemengd....maar heb nu wel die filmpjes bekeken en vraag me eigenlijk onmiddelijk wat af na het zien van dat laatste filmpje.

Ik heb nml. uit jou verhalen begrepen dat je andere helpt in het trainen of aanleren van op deze (clicker) manier en heb daar een vraag voor/over.

Vanuit het standpunt energie en dergelijke ga ik me niet mengen , ik vind het nml. een hoop verspilde energie wat ik zie , hoor een hoop gegil , zie een dame die een bal tegen een paard loopt te gooien maar het wegschoppen beloond.... allemaal dingen die ik niet snap.
Ik snap dus geen fuck van het hele filmpje en de bedoeling van de dame.

Maar iets anders bij het bekijken van dat laatste filmpje met die schimmel viel me ook op.

Het zal wel aan mij liggen maar ik snap nml. die combinatie niet zo.
Ik weet niet of ze dit clickeren van jou heeft ? Geef je haar les ofzo ?

IK zou deze dame nml. geen les willen gaan geven in deze manier van trainen tot ze eerst een ander probleem aan pakt... haar dus eerst op iets geheel anders wijzen. (maar misschien heb je dat al gedaan ?)
Het is een tik denk ik...maar bepaalde zaken trekken als eerste mijn aandacht als ik een paard zie ..... de voeten....

Ik zie nml. een paard dat rondom beslagen is , maar ook een paard dat erg vreemd staat op diverse momenten.
Lijkt me veel belangrijker op dit moment daar iets aan te doen dan spelletjes te spelen....

Ik snap die combi dan ook niet zo .... je paard zo vriendelijk als mogelijk willen behandelen om iets aan te leren ....maar wel rondom op ijzers zetten en dat soort dingen/verschillen dan niet inzien ?

Ik vind dat net zoiets als.... een uurtje clickeren met je paard ipv. dressuur oefeningen in een rijbak en het daarna weer 23 uur op stal zetten.

Tis leuk... spelletjes doen op deze manier....maar de gezondheid gaat nmm. toch echt wel voor.
Hoewel ik zo'n bal tegen een paardenhoofd gooien ook al niet vriendelijk vind , ik heb zo'n soort bal zelf al eens IN mijn oog gehad, vandaar misschien....als al ....dan zou ik het met zo'n opblaasbare strandbal ofzo doen.

Maar goed....wat is de noodzaak van die ijzers ?
Vind je zelf die combinatie , bewust deze manier van trainen versus vierkant beslaan , niet vreemd en wijs je op zoiets ? (je hebt ze zelf toch ook blootvoets lopen ? )

Misschien ben je het niet met mijn mening eens, velen zullen dat niet zijn.
Ik ken het paard niet , de reden niet waarom deze dame vind dat ze op ijzers moet staan , zie er het nut niet van in in een zandbak maar weet ook niet wat de dame verder met haar paard doet enz.enz.

Maar bovenal....ik wil wel eens weten hoe andere hierover denken.

Ook jou mening is , net als die van de andere dus welkom.

Eva Saegerman schreef op maandag 28 april 2008, 21:32:


Je hoeft niets.... maar t mag wel hoor ?
Het was zomaar een vraag omdat je met dit filmpje komt maar je dat zelf zo te zien niet bent.


En als die wil er dan niet komt ?
Vind je dit soort dingen dan nog samen kunnen gaan ?
Weer vergelijkbaar met zo trainen en dan terug op stal zetten ?
Gaat dit soort dingen na jullie mening samen ? (ook andere mogen antwoorden hoor)

Overigens, in de vorige niet gevraagd maar omdat je er misschien wel bij was....
Wat was nu eigenlijk de bedoeling van die dame ?
Want ik heb daar nogmaals naar gekeken maar snap de hele bedoeling van dit trainen niet ?
Moet het paard accepteren dat er een bal naar zijn/haar gezicht wordt gegooid ?
Bal koppen ofzo ?
Waarom dan het belonen als het weggetrapt wordt met de voeten ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 april 2008, 19:01:

Nou , nog een toegift dan , laten we eens kijken wat dit weer brengt aan gemopper....



want dit is een uitspraak van mij nml. , dus reageer ik daarop.

Leg me eens uit welke handeling richting je paard om ook maar iets voor jou te doen geen druk is en waarom niet ?


Yep.... tussen ons botst het bijv.


Is dat zo ?
Dan vind ik jou commentaar naar bepaalde mensen toe hier ook nogal vergezocht want :



En nu de belangrijkste uitspraak :



denkt iedereen nu die een bit , zweep of spoor heel voorzichtig gebruikt !!!

Maar ik geef toe..... echt snappen doe ik je uitspraken maar zelden.....

Geertje schreef op maandag 28 april 2008, 17:51:

tja Geertje , het volgende zal je alleen nog maar meer vragen opleveren denk ik.


Nee.... een teveel is ook slecht , vormt als er genoeg opgeslagen is in het lichaam dus een gif in het paardenlichaam omdat die het niet kwijt kan (E = niet wateroplosbaar) lijkt me.

Hier

http://www.dursydog.nl/index.asp?strPageType=informatie&intStyleITID=6116

stond een maximale waarde van 5000 mg.

Tja , idd....das ook de site van de paardendrogist.... weer zo'n geld verdienende instantie....
Maar wat dan nmm. inhoud dat dit een laag gemiddelde waarde zou wezen om reserve te houden voor risico/claims op dat soort uitspraken.
Een reden waarom ik niet vind dat je elke brokjes fabrikant zomaar als onzinnig - nutteloos , alleen maar verkoop technieken enz.enz. kan bestempelen bij voedings onderzoeken.
Die lui zullen toch echt de nodige kennis in huis hebben , want anders konden ze wel eens hele grote/dure problemen krijgen. (pavo bijv. als voer leverancier tijdens olympische spelen bij hele dure paardjes...)


Daarvoor bestaan gemiddelde tabellen.
Daarom bestaan er labels op verpakkingen zodat je kan optellen wat je geeft.
Daarvoor bestaan er nog steeds onderzoeken om te zien of je paard wel of niet genoeg heeft aan het voer wat jij als mens voorschoteld.
Daarvoor ook hebben ze oa. diverse inhoudelijk verschillende soorten brok gemaakt waar uitgebalanceerde zaken inzitten zodat je dat zelf niet hoeft te (kunnen) doen.
Je kan het , zoals in bovenstaande link te zien is, ook uit laten rekenen door mensen die er meer verstand van hebben ...

Of een aanvulling dan nodig is of niet , maakt een onderzoek wel duidelijk.
Geen enkel paard is gelijk , je kan dan dus ook niet zeggen dat de behoefte voor elk paard gelijk zijn..... en als vervolg daarop kan je dus ook niet zeggen dat elk paard op hooi en/of gras alleen kan leven.

Als mensen

Mwah... je kan van iets te veel eten dat super gezond is maar men ook erg lekker vind ?
Dan zou er dus ook een teveel kunnen ontstaan.... en das óók niet goed zoals we weten.


Nou.... IK weet het niet...
Wat ik wel weet is dat het paard vroeger wel ietsiepietsie veel meer keus had dan wat er in een gemiddelde paardenwei of hooiland groeit.....

Wat ik ook weet is dat er heel veel paarden op alleen hooi moeten leven.en heel veel paarden die verdomde liksteen niet willen gebruiken....welke je ook geeft.

Vitamine bij geven door middel van groenvoer zoals Egon schreef ?
Ik krijg er alleen maar meer vragen bij....
Yeh...right.... in de winter ?
Eens zien hoor....
Diepvries spinazie ? Boerenkool ?
Groenvoer bijgeven in de winter....het klinkt zo simpel...maar wát geef je dan als er niks groens groeit in je omgeving behalve je huiskamerplantjes ?

Dan komt er alweer meteen een volgende vraag...
Waarom zou een snel hoefbevangen paard dan wel dát groenvoer mogen hebben en niet dat gras ?
En welk groenvoer is dat dan wat wél gegeten mag worden ?

of de volgende:
yep.... dr zijn ook nog winterpenen en voederbieten natuurlijk...
Geven veel mensen in de winter , vooral als het paard slanker wordt.
Wel eens een paard een voederbiet uit zien graven ?
Pulp van een suikerbiet is ook zo'n aanvulling...
Is dat dan allemaal zo veel natuurlijker dan een brokje wat van plantjes gemaakt is en alleen natuurlijke zaken bevat ?

Nog een ander vraagje dat opkomt.
Hoeveel melasse krijg een paard binnen dat alleen op hooi staat ?
Zou dan dat kleine beetje wat in sommige brokjes zit meer kwaad kunnen dan het tekort aan vitamine E wat het paard krijgt omdat dat niet in dat hooi zit ?

Het zijn zomaar wat vraagjes die in mij opkomen als ik zo'n opmerking lees....en daar hoef ik niet eens lang over na te denken .

Let wel... ik zeg nog steeds niet dat men dan ook maar brok moet gaan voeren , maar ik zie hierin wel een reden dát het gevoerd kan worden.
Niet iedereen is nml. in staat exact uit te rekenen wat een paard nodig heeft en binnen krijgt.
Ik zeg ook nog steeds niet dat een paard niet zonder brok kán.... wel dat niet alle paarden genoeg hebben aan gras en hooi en zeker niet aan alleen het laatste.

Het blijft dus altijd moeilijk alle antwoorden te vinden.... of te geven.
Hoe iets zou moeten of we graag zouden willen dat het gaat is makkelijker te bedenken dan hoe het in werkelijkheid voor de meeste opgaat....
Daarom wil ik niet (meer) in zwart/wit denken bij het geven van voer.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:06:


Tja Eddy , je haalt een uitspraak van mij aan , dus reageer ik daar inhoudelijk op.
Als jij dat nu ook eens zou doen zou dat misschien de irritatie tussen ons beide significant verminderen.....

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:21:


Dat mag hoor... geen problemen mee.

jij vind van mij hetzelfde !!

Wil je me dan nog wel even aanwijzen waar ik dat gezegd heb ?
Geen woorden in de mond leggen die niet van mij afkomstig zijn.
Sterker nog... ik heb eerder al geschreven dat we echt niet zo veel in denkwijze van elkaar verschillen.

owkay no prob !Ik heb jouw

Deze uitspraak van mij kende je wel degelijk daar je de vorige keer ook al commentaar had in deze trand.
Je vergelijkt mijn uitspraak met die van Piet en dus reageer ik.

Ik gun je jouw "space "hierro en je mag

Ik ook niet.
Maar zou je eindelijk eens inhoudelijk reageren is het voor de andere lezers misschien wat prettiger vertoeven hier....
Mocht je dus weer een uitspraak van mij aanhalen zal ik dus ook weer reageren.
Ik ben nml. best positief ingestelt en zal blijven hopen dat er dan toch ééns een normale discussie uit voort kan komen.
Misschien leren we elkaar dan eindelijk eens te begrijpen.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:40:


Mooi , das dan duidelijk voor iedereen.
Ik merk slechts nog op dat ik je zeer misselijk vind reageren in je laatste bericht aan Esther in een door MIJN geopende lijn.
Weltruste kerel...

Karin Haneveer schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:02:



Het was slechts een vraag , omdat er zoveel mensen zijn waar die wil niet bij komt.
Als die wil er zo makkelijk was liepen er niet zoveel op ijzers toch ?

Loes Scheres schreef op dinsdag 29 april 2008, 2:52:



Als je ze gevonden hebt wil je ze mij dan ook mailen ?
Bij voorbaat mijn dank.

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:28:


Dan wel weer kijken welke klaver.
Het basterdklaver bijv. wat nu al best regelmatig in een wei te zien is , is net als JKK giftig....ook later in het hooi.(bron: google )
Wordt echter wel als veevoer (dus blijkbaar in zaadmengsels) gebruikt (bron: wikipedia en andere via google ).

Dan denk ik aan lucerne of alfalfa als toevoeging.... wordt ook best veel gebruikt denk ik ?
Maar ook daar heb ik zeer grote twijfels over , ik schreef dat laatst ook al.
Een probleem in dit soort velden is bijv. weer een familie torretjes.... Blister beetles.... google er maar eens op.
Of hier te lezen : http://www.ext.colostate.edu/PUBS/insect/05524.html
Schijnt ook gek te zijn op alfalfa / lucerne weides.
Levert in het buitenland al problemen op (ook dichterb bij huis zoals in spanje)
Of dat soort hier ook aanwezig is is me nog onbekend.
Aangezien je die lucerne weide hier in de omgeving niet veel ziet is dit meestal ver van huis afkomstig... niet te controleren dus.
De olie van die beestjes schijnt vooral voor paarden dodelijk te zijn en daar is niet zo heel veel voor nodig zo heb ik begrepen.
Zit , als het torretje in dat veld zit.... , dus ook gewoon in de lucerne brokjes (he.... alweer die naam brokjes....) als dit geplet wordt komt de olie vrij.
Ook in rollen lucerne kan het diertje of de olie daarvan aanwezig zijn.

Grasbrok is er trouwens ook nog , maar ja....daar zal ook nog wel de nodige rommel in zitten.

En zo zijn er nog wel meer problemen om de juiste voeding te vinden om je paard te geven wat het werkelijk nodig heeft....
Ik SNAP dan ook steeds meer de mensen die op een "goede" brok blijven vertrouwen.

Nils Vellinga schreef op woensdag 30 april 2008, 1:40:



Nee, er wordt gevraagd wat het maximum is wat een paard aan vtiamine E mag hebben , dit is wat er stond dus geef ik dat door.


Nee... ik bedoel de paarden van vroeger die "alleen" op gras leefde , de paarden die los lopen en niet door een mens achter een draadje werden gestopt.
DIE konden daarvan leven omdat ze hun eigen benodigde zaken konden zoeken.
Verder trekken als iets niet aanwezig was.
Ze leefde dus niet eens op alleen maar grassen.
In onze huidige (postzegel) wei kan dat niet , ook niet in die overjarige wei vrees ik.
Ik zie in een moderne wei zelden struikjes en bomen staan die een paard zou kunnen gebruiken om maar iets te noemen , en als al....dan zijn ze afgezet zodat ze er niet bij kunnen.
In een padock , rijbak of hoe je het noemen wilt staat over het algemeen ook al niets groens buiten wat geschilderde zaken.


Tja.... JIJ misschien wel.



Dan kan i dus ook op dat moment op de wei ???
Ik had het over paarden die NIET op de wei mogen , om welke reden dan ook.
Het lijkt me sterk dat iemand met een hoefbevangen paardje toch gras gaat voeren als hij er juist daar juist vanaf gehaald is.


Sorry , ik vond dit niet echt boven de grond :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Voederbiet


iid.... maar het ging mij hoofdzakelijk om paarden die géén gras krijgen ......
Dat ze het zouden móéten krijgen is wat anders en had ik al begrepen.

Maar er zijn er zoveel die het nooit tot zelden zien , laat staan eten.
Dat kan zijn omdat het er simpelweg niet is (zoals in israel) , niet mag (ziektes) of .....
Die reden waarom ze geen gras krijgen ging het echter niet om....hoe het allemaal zou moeten met "ons" landbouw beleid ook niet...
Er wordt op deze site niet voor niets een suplement verkocht denk ik dan maar....

Michiel schreef op woensdag 30 april 2008, 21:59:


Het vreemde is , nou ja....wat heet vreemd hier op deze site , dat er wél een persoon is geweest die een opmerking maakt over alweer de ruzie tussen de schrijver van dat bericht en mij....

Maar er is niet één persoon die ook maar iets gezegd heeft over deze op zijn minst toch wel heel vreemd en erg onder de gordel bedoeld bericht ?

Sommige mogen hier blijkbaar alles schrijven....andere niets.