Realist schreef op donderdag 26 maart 2009, 18:02:


Beweert ze ook niet.
Ilona probeert alleen te vertellen dat vanuit het oogpunt van soortspecifieke spijsvertering brokjesmaaltijden niet de aangewezen weg zijn tot verbetering van wat dan ook.


U zegt het goed - in de natuur ZOU....

Dat is dus een aanname. Een aanname die niet bevestigd wordt door wat ik bij de meest natuurlijk levende paarden (OVP koniks) waargenomen heb.
Ook daar grote verschillen in gedrag en (blijkbaar) behoefte, net als bij mij thuis.

Wrsch is er wel correlatie tussen "rijke" leefomstandigheden en relatief veel sexueel gedrag, in tegenstelling tot "arme" leefomstandigheden en relatief weinig sexueel gedrag (want gewoon geen tijd en energie voor over).

Wat niet uit het commentaar van Ilona naar voren komt (en wat haar paarden wellicht niet doen...) is dat ik regelmatig sexueel gedrag waargenomen heb los staand van hengstigheden, zowel bij mij thuis onder de ijslanders als bij de koniks in begrazing.


Ligt misschien niet aan de ruimte maar vooral aan de vorm van houderij en wat er aan gefrustreerde zaken tussen mensenoren speelt.

Ilona Kooistra schreef op donderdag 26 maart 2009, 20:32:


Dat is denk ik in de natuur maar ten dele zo, echter juist dit aspect is zwaar overbelicht geraakt. Nmm niet in het minst omdat veel "wetenschappelijke" waarnemingen aan "wilde" paarden bij nadere beschouwing invalide zijn, op grond van beheersregimes die de populatie mankeerden. Dat de effecten van beheer op ethologie niet onderkend zijn doet mij sterk denken aan de opbouw van de "dominantie"-cultus vanuit de ethologie, op grond van wolvenwaarnemingen... in de dierentuin

Moniek schreef op vrijdag 27 maart 2009, 1:02:


Ik heb hier tot aan 6 hengsten gehouden, met merries, op zeer beperkte ruimte.
Of dat goed gaat ligt heel erg aan de individuele likes and dislikes van de heren, niet aan het hengst zijn op zichzelf.

Een aspect dat ik niet hard kan maken is dat ik sterk de indruk heb dat alles makkelijker gaat naarmate er méér hengsten zijn, maar het blijft een sociaal gebeuren van individuele voorkeuren volgens mij.

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 27 maart 2009, 11:18:


Als ik dit zo lees zou ik maar beter op zoek gaan naar een andere vet hiervoor.
1 mét ervaring en die weet dat dit een totaal andere operatie is dan open castratie. Op zijn boerenfluitjes in de wei lijkt mij geen goed idee....

Overigens gaan die ruwe open castraties heel vaak mis, al merken veel mensen daar niets van en denken dat het normaal is.
Gevolg van dat misgaan is dat sponsweefsel aldaar op verkeerde manieren verkleeft. Bij gangenpaarden zijn de mogelijke gevolgen wel eenduidiger waarneembaar: die tölten bijvoorbeeld niet meer (logisch als dat onplezierig is).

Maar als je nu eens een flinke rij ruinen afgaat (op een manege ofzo) en alle kokers bevoelt dan zul je denk ik met vrijwel zekerheid een verschil gaan voelen.
Daar waar de castratie goed gegaan is voelt het als bij een hengst, als vel maar niet sponsachtig. Als het opgezet/verdikt/sponsachtig voelt is het niet goed. Dergelijke miskleunen kunnen uiteraard ook dieper zitten en dan zie of voel je er aan de buitenkant niets van.
Het helpt natuurlijk wel als je al weet hoe een normale hengst daar aan voelt.

Realist schreef op vrijdag 27 maart 2009, 21:26:


Omdat, zover ik van Pien begrepen heb, dat dier tot sociopaat is opgevoed en gehouden voordat het bij Pien terecht kwam. Zo zijn er uiteraard (nog) vele.


Tsja, als ik nog in Amsterdam zou wonen... zou ik al ruim 20 jaar zelf geen paarden kunnen hebben. Zo simpel als dat want zonder aquarium nu eenmaal geen vissies.

Ik denk dat de "Hollandse" houderij, zoals die in grote lijnen voortgekomen is vanuit de remonte, niet meer van deze tijd is als het gaat om opgesloten en/of vastgebonden paarden in stallen.

Ik denk echter ook dat een paardgerichte houderij incluis complete sociale eenheden in veel grotere mate mogelijk is dan nu plaats vindt. "Geen plek te vinden" is nmm een schijnargument hierin dat hand in hand gaat met geen plek creëren en zo doende zichzelf in stand houdt.

Wil schreef op zaterdag 4 april 2009, 21:02:


Redelijk wat "dravers", maar met name uit (deels) niet-europese lijnen en feitelijk pacers (rentelgang), kunnen idd (en sommige heel goed) tölten.
In Duitsland zijn ze heel populair. Maar ja, daar is heel het gangenpaarden gebeuren ook niet zo introvert-navelstaarderig-ijslanders-only.

Wil schreef op zondag 5 april 2009, 18:11:


Dit is niet zo, Wil.

Paarden die veel tölt vertonen in de wei kunnen dat bereden volkomen kwijt zijn, en omgekeerd.
Ook zijn er nogal wat verschillende manieren van bewegen die vanuit hetzij lateraal hetzij diagonaal, tot tölt leiden.
Dan is er ook nog zoiets als tempobereik, etc.

Dan komt daar ook nog eens de opportune smaak van mensen bij: de een wenst wellicht een paard dat de benen extreem hoog optilt om op wedstrijdjes daarin mooie sier te maken , terwijl een ander misschien juist een heel snel paard zoekt, vooral gerieflijk met vlakke maar efficiënte ruime gangen.

Moniek schreef op zondag 5 april 2009, 21:34:

[knip]

Dus toch wel.
Omdat de gangenaanleg bij "dravers" binnen gekomen is via import van wat in feite "pacers" waren, dus rentelgangers (o.a. vanuit amerika/Canada, waar telgangracen meer in zwang is dan draverijen).

Grietsje schreef op dinsdag 7 april 2009, 21:11:


Al meedenkend zit ik al jaren blijvend stomverbaasd op dit forum te lezen over wat er allemaal in paarden gestopt wordt....
Wat vreten jullie zelf eigenlijk???

Anja Seijn schreef op donderdag 9 april 2009, 0:09:


Ik heb het bij mijn ponies in 20+jaar nog niet meegemaakt.

Wel bij twee ponies die van zand naar hier verhuisd zijn. Met beide slecht afgelopen. Dat overkomt me dus geen derde keer en zal preventief ontzanden (mest testen, onzandingskuur (wat dan ook, liefst hetgeen de DA voor schrijft), mest weer testen).
Die enge correlatie met verhuizen komt denk ik voort uit dat zand een grovere fractie sediment is dan modder (dáár hebben we hier genoeg van!) waardoor dat zand minder of niet meer wordt meegenomen dan voorheen. Het verraderlijke erin is dat het effect (zandkoliek) een vertraging van een maand of drie heeft.

Wil schreef op donderdag 9 april 2009, 1:04:


Niet getreurd Wil, ik hoor 1000x liever dat een paard is gaan draven dan dat het is gaan zwijnen. Het betekent wrsch dat zijn rug niet stijf is en dat met wat balanceren en verzamelen de tölt/rack/ofhoejehetnoemenwilt er zo weer in zit.
Ik heb vaag vermoeden dat tölt trainen voor jullie het best bergafwaarts gaat.

clarissa ruijgrok schreef op maandag 13 april 2009, 23:08:


Heb net de handelsnaam "GROENkool™" gedeponeerd

Attila schreef op woensdag 15 april 2009, 18:46:


Wat een klinkklare nonsens! Patent, octrooi dient er juist toe volledig openbaar gepubliceerd te zijn op grond waarvan de rechten zijn beschermd behalve voor wie zich daar niets van aantrekt zoals minstens 1/3 van de wereldbevolking.


U bent nogal dol op "verboden" he?
Waarom vind ik dit toch zo kenmerkend Nederlands....

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 april 2009, 11:27:


Dat is iets waar ik veel eerder al eens vaak aan moest denken. Ik kan tot geen andere conclusie komen dat slecht passende zadels de werkelijke oorzaak is van wat tot een cultuur op zichzelf geworden is (het is er, sinds remontetijden, denk ik niet beter op geworden...).
Naar mijn ervaring blijft een goed passend zadel ook liggen zónder singel!

marianne laenen schreef op donderdag 16 april 2009, 14:01:


Heeft niets te maken met een dik buikkie maar met een zadelmodel dat niet gemaakt is voor een te weinig aan schoft.
Ook voor zowat schouder/schoftloze knollies zijn er zowaar zadels die "zomaar" redelijk blijven liggen, dus niet dat je binnen 10 seconden halverwege de hals zit.

We hebben hier een paar jaar terug méér dan 2 zadels (ook boomloze merken) getest en bevonden dat al dan niet passen voor boomloos in onverminderde mate geldt. Vandaar eindconclusie indertijd dat boomloos technisch hoe dan ook geen voordeel geeft, wel nadeel omdat de huidige hoofdreden een zadel toe te passen (betere gewichtsverdeling) grotendeels weg valt.