Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 16 december 2009, 10:41:


Hij meet maar twee keer per uur. Let er eens op of de tijd die erbij staat wel klopt? Wellicht dat je browser af en toe een "oude" versie opdiept uit de cache in plaats van de laatste te tonen.


Ik heb hier het laatste half uur niets zien veranderen. Ik kan het ook nazoeken in de database, waar de complete geschiedenis met temperaturen en bewolkingen enzo in staat, maar dat kost me even wat tijd. Laat maar even weten als je nog meer gekke dingen ziet.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Mariss schreef op woensdag 16 december 2009, 15:37:


Nee hoor, je kan alles krijgen wat je hebben wilt. We bleken hier na bodemonderzoek totaal geen zwavel in de bodem te hebben, dus zijn we gaan bemesten met een mengsel waarin wat zwavel zat. Als je met koper of zink wilt bemesten dan kan dat natuurlijk ook.


Heb je de pH van de bodem wel eens gemeten? Ik ben geen botanicus, maar zo even uit de losse pols meen ik dat dit soort vegetatie wijst op een pH die te laag is. En dan kun je het beste daar wat aan proberen te doen, zoals kalk strooien.

Hier geldt net zoals bij paarden: meten is weten. Zomaar wat op de wei strooien is net zoiets als lukraak een supplement voeren. Zolang je geen analyse hebt uitgevoerd weet je niet wat je moet voeren/strooien, en is het gokwerk dat meestal niet het gewenste resultaat geeft.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Coralie schreef op woensdag 16 december 2009, 21:17:


Wat voor opleiding was dat precies?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Coralie schreef op donderdag 17 december 2009, 10:32:


Als het al waar is dan heb je er nog niks aan bij paarden. Voor mensen is het prettig als het langzaam verteert, maar bij paarden betekent het dat de vertering nog niet klaar is wanneer het goedje in de dikke darm terecht komt, en daar dus schade aanricht.

Inderdaad: snelle pieken zijn niet goed, en langzame vertering is ook al niet goed.
Bottomline: koolhydraten, in welke vorm dan ook, snel of langzaam, zijn voor paarden gewoon niet goed.
En guess what: van nature eten ze het ook niet in geconcentreerde vorm.

I rest my case.

Verder blijf ik het iedere keer weer verbazingwekkend vinden hoe mensen op een of andere manier blijven zoeken naar een graanproduct dat WEL goed is voor paarden. Het is er niet, en het komt er niet.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Sandra van Bommel schreef op donderdag 17 december 2009, 10:51:


Totaal niet. Het ziet er alleen minder "snel" uit.
Er wordt een onterechte associatie gelegd met mensen met een bierbuik.

Paarden horen zo te zijn. Maar omdat het merendeel van de mensen paarden brokjes voert en ze op een hongermenu zet aangaande hooi is dat beeld met die opgetrokken buik de norm. En alles wat van de norm afwijks is "raar" en behoeft een "correctie".

In tegenstelling tot mensen met een buikje zijn paarden met hooibuik even sportief (zo niet sportiever) als hun met brokjes gevulde soortgenoten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ilona Kooistra schreef op donderdag 17 december 2009, 12:07:


Nee, dat was een algemene opmerking. Eigenlijk toch best raar dat we op PN weer een hele discussie voeren over spelt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nataschadevreede schreef op donderdag 17 december 2009, 16:46:


Wat heeft dat been?
Er zijn mij maar heel weinig aandoeningen bekend waarbij geen beweging beter is dan wel beweging. Tenminste zolang die beweging bestaat uit een beetje rondkuieren.


Tsja, wat is geblesseerd? Ik heb wel vaker grote groepen paarden gezien maar mits ze de ruimte hebben en geen hoefijzers hebben valt het met de blesseringen doorgaans wel mee.


Er moeten wel heel dwingende redenen zijn als ik voor zoiets zou kiezen, eerlijk gezegd zou ik het dus geen optie vinden, en als ik echt geen andere keus had dan dat dan hield ik op met paarden. Ik zou ze nooit de halve dag op stal zetten.
Dan liever het risico dat het paard een keer geblesseerd raakt.


Om 5 uur al op stal, bang voor voernijd, 2 keer per dag een plak hooi, aan alles merk je dat dit geen paardenparadijs is en de eigenaars niets snappen van paarden.

Voor wie zou je dit eigenlijk willen doen? Als je het kon vragen aan je pony, denk je dat hij hier enthousiast over zou worden?


En moet nu achter de tralies omdat hij anders misschien een keer geblesseerd raakt?

Denk er nog eens over na!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Coralie schreef op donderdag 17 december 2009, 17:54:


Vluchtige vetzuren.


Nee.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Coralie schreef op donderdag 17 december 2009, 18:34:


Nee, bij planten bestaan de celwanden veelal uit cellulose. Onverteerbaar voor zowel mens als paard.
Maar de darmflora weet er wel raad mee, en zet het om in vluchtige vetzuren. En DIE kan het paard dan wel weer opnemen.
In feite doen alle dieren dat zo die cellulose als brandstof weten te gebruiken. Er is voor zover ik weet geen enkel dier dat zelfstandig cellulose kan afbreken, behalve termieten, maar zelfs dat schijnt omstreden te zijn.
Er zijn dus altijd micro-organismen voor nodig, en elk dier dat gras/hooi kan verteren heeft zo zijn eigen oplossing voor het probleem. Meerdere magen, of een opgevoerde dikke-darm/blinde-darm stelsel. Koeien het eerste, paarden de laatste. De tussenstap als vluchtige vetzuren is voor zover ik weet onvermijdelijk; cellulose kan door geen enkel dier als koolhydraat worden opgenomen.


Google zelf maar even op "vluchtige vetzuren". Dan kom je een hele hoop wetenswaardigheden tegen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nataschadevreede schreef op vrijdag 18 december 2009, 9:07:


Dat blijft dan inderdaad een aandachtspuntje. Het beste lijkt mij dan dat Idool zelf kan bepalen hoeveel hij beweegt. Dus niet op stal, maar ook niet gedwongen beweging.
Hem nu ergens heenbrengen waar hij veel op stal moet staan lijkt mij riskant, het kan goed zijn dat de vele beweging hem nu op de been houdt, en dat bij stilstand het snel bergafwaarts gaat.
Je hebt geen onmiddellijke haast nu begrijp ik, je wordt er niet uitgezet of zo, dus je kunt wat tijd gebruiken om een goede plek te zoeken.
Als het in jouw streek niet gemakkelijk gaat, dan is het wellicht ook een optie om hem voor de winterperiode dan maar wat verder weg te hebben staan. (En ondertussen kun je natuurlijk een goede plek dichter bij huis blijven zoeken).

Succes!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op vrijdag 18 december 2009, 16:22:


Het is een stuk dat nogal gebaseerd is op de artikelen van onze website. Alleen wordt hier ook weer de veelvoorkomende fout gemaakt dat insulineresistentie zou ontstaan door een magnesiumtekort. Een heel blah-blah over dat er "tegenwoordig" minder magnesium in de grond, voedsel, etc. zou zitten maar dat is niet zo.

De reden dat er magnesium wordt gegeven bij insulineresistentie is dat bij een zekere "overdosis" de cellen gevoeliger worden voor insuline.
Dat magnesium effect heeft komt dus niet door het oplossen van een "tekort".

De werkelijke reden waarom insulineresistentie ontstaat is het jarenlang consumeren van te grote hoeveelheden koolhydraten, net als bij mensen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Ans Jondral schreef op zondag 20 december 2009, 10:35:



De allergie wordt meestal getriggerd door een combinatie van factoren. Een belangrijke (zo niet belangrijkste) factor is de concentratie aan irriterende chemische stoffen zoals amoniakgas. Dat is in een stal onvermijdelijk. Ga zelf maar eens de hele nacht slapen met een open fles amoniak naast je bed, wedden dat je ook irritatie aan de luchtwegen krijgt?
Ook gras en hooi gassen nogal wat, Het ruikt misschien lekker, maar er komt ook nogal wat vrij aan allerlei gasvormige omzettingsproducten door micro-orgamismen. In de buitenlucht niet erg, maar in de stal loopt de concentratie aan prikkelende stoffen al vrij snel erg hoog op.


De kruik gaat zo lang te water tot hij barst.

Groeten,
Frans

Nataschadevreede schreef op zondag 20 december 2009, 11:58:


Gefeliciteerd! Ik ben blij dat je niet op dat andere "alternatief" bent ingegaan maar verder hebt gezocht!
Dit lijkt me in alle opzichten een veel betere en leukere plek, voor zowel Idool als voor jouzelf.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op zondag 20 december 2009, 13:41:


Magnesiumtekort KAN uiteraard, net als welk ander tekort, voorkomen bij paarden met IR. Alleen is het dan niet de OORZAAK van de IR. (hooguit een factor die een reeds aanwezige IR nog wat aanmoedigt, hoewel zelfs dat idee omstreden is).


Zie inderdaad de eerste alinea: ik herhaal het nog een keer letterlijk en probeer even aandachtig te begrijpen wat er staat (en wat er niet staat).

Quote: "De reden dat er magnesium wordt gegeven bij insulineresistentie
is dat bij een zekere "overdosis" de cellen gevoeliger worden
voor insuline."

Als ik schrijf dat paracetamol helpt tegen kiespijn, dan kun je dat evenmin omdraaien naar "kiespijn wordt veroorzaakt door een tekort aan paracetamol".

Magnesium zit normaal gesproken voldoende in het gras (maar niet in overdosis).
Magnesiumtekort is NIET de oorzaak van IR.
Een overdosis magnesium helpt wel om de cellen gevoeliger te maken voor insuline.
Magnesiumsuppletie helpt WEL, omdat je hiermee de gewenste overdosis creeert.
De werking van magnesium berust niet op het opheffen van een tekort, maar op het creeeren van een overdosis.

Bedenk ook even dat als magnesiumtekort een oorzaak zou zijn van IR, dat je paard dan na het opheffen van dat tekort genezen zou zijn. Even een kuurtje, beter voer kopen, en klaar. Maar dat is niet zo, net zo min als dat je menselijke diabeten kunt genezen met magnesium. Maar ook daar geldt dat toediening van extra magnesium de cellen gevoeliger maakt voor insuline, de klachten van IR (of diabetes type II) verminderen, en je dus met minder medicatie toekan.

Met overdosis bedoel ik ook letterlijk overdosis. De hoeveelheid magnesium die je moet geven aan een paard met IR is veel hoger dan wat een paard normaal nodig heeft en in zijn natuurlijke voeding zal vinden. Met de meest gangbare magnesiumsupplementen lukt het niet eens om aan de werkzame overdosis te komen. Het beste werkt dit met een chelaat, omdat dit via een omweg de bloedbaan wordt binnengesmokkeld. Het lichaam herkent het niet als een mineraalzout, dat zou worden uitgescheiden, maar als een aminozuur/eiwit dat gretig wordt opgenomen, en pas later uit elkaar wordt gerafeld waarbij de magnesium als een verrassing tevoorschijn komt. Dit soort trukerij is nodig om de gewenste werkzame overdosis te bewerkstelligen.

En dat is dus totaal wat anders dan een tekortje van de voeding opheffen!

Op een of andere manier wordt de link tussen magnesium en insulineresistentie (in Nederland veelal van onze website opgedaan) vaakt omgedraaid en wordt er gedacht dat magnesiumtekort een oorzaak is van insulineresistentie. Vanaf dat moment is het hele verhaal een eigen leven gaan leiden, en vind je het inmiddels op allerlei websites terug, veelal geschreven door mensen die zich niet in de materie hebben verdiept maar ook met minder moeite wat interessants te melden willen hebben.

Dat het veelal niet begrepen wordt door mensen die er niet echt induiken is niet zo verwonderlijk: De koolhydraatstofwisseling wordt gezien als een van de wat complexere mechanismen/interacties van het lichaam, het is niet iets wat je met het lezen van een enkel biologieboek ofzo kunt doorgronden. Op een of andere manier kom ik in mijn leven steeds weer op dit onderwerp terecht; het begon met mijn eigen insulineresistentie 25 jaar geleden, lang voordat ik voor het eerst een paard van dichtbij zag.

Als iemand een idee heeft hoe ik de link tussen magnesium en IR beter uit kan leggen zonder dat de boel wordt omgedraaid dan hoor ik het graag. Misschien is de analogie tussen paracetamol en kiespijn zo gek nog niet.

Het lezende publiek lijkt zo gefixeerd te zijn op het denken in "tekorten" dat je geen mineraal of vitamine kunt opnoemen of het wordt gelezen als een bevestiging dat er natuurlijk weer sprake is van een tekort. Wat is dat toch, met paarden en de vermeende tekorten?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Equibooster schreef op zondag 20 december 2009, 21:46:


zitten de darmen van jouw paarden niet in hun buik dan?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."