eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 augustus 2006, 19:03:


Ja, ontspanning dus...

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 augustus 2006, 18:56:


In wezen wat jij nu adviseert Eddy.
Ik kan me prima voorstellen dat je met jouw ervaring in de omgang met paarden je eigen methodes en manieren van werken bedacht hebt en wellicht van een heleboel systemen dat genomen hebt wat werkt voor jou, maar daar zit een gevaarlijke kant aan als je dat een betrekkelijk onervaren ruiter adviseert.

Marianne schreef:

Simpel: paard begrijpt niet wat er gevraagd wordt; de stappen zijn te groot.

Je refereert aan zijn eetlust en zegt beloon met voer.
Dat is ontzettend kort door de bocht.
Als je zo aan het werk gaat, zal vooral een op eten gefocused paard, niet anders doen dan bedelen, lastig en gefrustreerd worden, tot gaan bijten aan toe, het bevestigd het idee van velen, voer je paard niet uit de hand en zo bekeken hebben die velen gelijk.
Voer, in tegenstelling tot wat ook hier nog op de site staat, is een enorm sterke motivator.
Clikkeren is een methode , een manier van werken, die door de aanwezigheid van een marker,( een mededeling dat er een te belonen gedrag is uitgevoerd) belonen dmv van het geven van voer uit de hand mogelijk maakt.
Het wil echter wel zeggen dat je je paard eerst een betrouwbaar, beleefd gedrag aan moet leren.
Dat hij jouw ruimte respecteert ondanks de belofte van een voerbeloning.
Pas dan kun je aan het werk met de dingen die je aan of af wilt leren.


kan achteraf een heel gevaarlijke opmerking blijken te zijn.
Die systemen zijn eromdat er over na is gedacht. In het geval van clikkeren is het een wetenschappelijk beproefde methode..
Piet

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 augustus 2006, 21:00:


Die 20 % wil ik ook.
Je beloont namelijk alleen als een oefening goed is. Als de beloning alleen voor iets doen is, kun je je paard niet leren wanneer hij het goed doet.
Piet
Piet

Wil schreef op dinsdag 29 augustus 2006, 0:35:


Ik heb er nog eens met mijn speuroog naar gekeken en hoewel ik ervan overtuigd ben dat een paard met ijzers op steen doorglijdt is dit wel heel erg. Op de film glijdt de rechtervoorhoef echt een onwijs stuk door.
Maar als je nu eens kijkt nar de beweging van het beslagen paard in vergelijking met het onbeslagen dan zie je, naar mijn bescheiden mening, dat de galop niet klopt.
Je ziet het onbeslagen paard het linkerachterbeen en rechtervoorbeen tegelijkertijd neer zetten, ( zoals ik denk dat het hoort) Maar het beslagen paard zet eerst het linkerachterbeen neer en daarna het rechtervoorbeen. Ik kan me voorstellen dat daardoor een extra voorwaartse druk op het voorbeen komt?
Vraag:
Zet ie nou z'n voorbeen te snel neer? Loopt ie dus te kort?
Piet

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 29 augustus 2006, 11:32:


Nee, voor gewerkt :)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 29 augustus 2006, 11:34:


Gebrek aan alle voedingsstoffen denk ik Els?

van lennep schreef op dinsdag 29 augustus 2006, 12:56:


Oei nee, het zijn Shiny en Don :) Don is de vliegschimmel
Getekend door Lotte, www.lotteklaver.nl

Irmgard Luycks schreef op dinsdag 29 augustus 2006, 13:57:


Wij maken ons juist wel druk over
opgehokte paarden en alle problemen die daarvan het gevolg
zijn.

Piet

Karin schreef op dinsdag 29 augustus 2006, 16:45:


Voor een beslagen paard is het normaal dat hij de voeten op een verharde weg niet precies daar neer kan zetten waar hij wil. Glijden is zo ingeburgerd dat veel mensen nog steeds denken dat het zo hoort.
Ik zeg niet dat het paard op die manier galopeert omdat het ijzers onder heeft. Ik constateer slechts dat het paard echt enorm glijdt met het voorbeen en mijn vraag was: kan dat komen omdat het voor en achterbeen niet gelijktijdig neergezet worden.

Dat er allerlei lapmiddelen gebruikt worden om de lengte van een pas te beinvloeden is me natuurlijk bekend.
Maar is voor een normaal paard een 4 slag galop een normale gang? Komt dat door de bouw of door de training?? Wat is er dan anders aan en is dat wenselijk?

Piet

jose schreef op donderdag 31 augustus 2006, 8:57:


Mogelijk een (besmettelijke) infectie dus neem vitamine A!. Hap zink!. Eet een appel! Kauw een wortel!
Ik kan me voorstellen dat je bij een paard met een ziekte waar geen enkele geneeskundige richting een antwoord op heeft , alles, maar dan ook alles, probeert of iets misschien verlichting kan brengen...... Maar moeten we op dit forum niet eens stoppen met allerlei medische adviezen te geven?
Stel je voor dat ze naar je luistert en eerst ff lekker een paar weken gaat uitproberen of dit of dat supplement misschien gaat helpen en ondertussen het oog van haar paard er uit rot?
Neem jij dan de verantwoording?
Is het dan paardnatuurlijk die gezegd heeft dat het zo moest?
Gewoon een veearts naar laten komen, die kan je paard van een afstand van 5 cm bekijken en die kan misschien wel vanuit zijn kennis en ervaring in een keer zeggen wat het is en gepaste maatregelen neemt. Of anders een kweekje maakt of weet ik veel.
Wat nou, iemand adviseren te bellen en als leek een ziekte moeten beschrijven, laten we blij zijn dat je een veearts kunt roepen en dat dan die professional komt kijken!

Piet

jose schreef op donderdag 31 augustus 2006, 10:21:


Ik ben ervan overtuigd dat er hier mensen op het forum lezen en schrijven die zeker niet minder verstand hebben van blote paardenvoeten als veeartsen en hoefsmeden, maar dat neemt niet weg dat je ook daar voorzichtig mee moet zijn. Vandaar ook dat we zeggen, haal er iemand bij met verstand van zaken, als je ergens over twijfelt, hetzelfde dus.

Piet

Marleen den Arend schreef op donderdag 31 augustus 2006, 13:21:


Mee eens Marleen.

Annemieke B schreef op vrijdag 1 september 2006, 0:57:


Hoi Annemieke, zou best kunnen, maar waarom doet het onbeslagen paard dat niet?
Als je in het beeld klikt begint het te lopen. Je kunt dan het ronde knopje heen en weer slepen.

Elk dier op de wereld kan zijn voet daar neer zetten waar het wil, mensen ook. Een onbeslagen voet glijdt niet.
Het is ondermeer het glijden op een lichaamsvreemd voorwerp, het ijzer dus, wat zorgt voor problemen in de voet.
De voet is erop gemaakt om via de straal en het straalkussen schokken te kunnen opvangen en inwerkende krachten te verdelen. Sla je er een ijzer onder dan is de klap 75% harder, want dan maakt het geen gebruik van deze schokabsorberende functie.

Piet

Karin schreef op vrijdag 1 september 2006, 7:47:


ik geloof niet dat ik conclusies getrokken heb, ik stelde slechts vragen. In de hoop dat iemand precies zou kunnen vertellen wat er aan de hand is.
In principe gaat het om de voorvoet die relatief een heel stuk doorglijdt.
Mijn gedachte was dat dat zou kunnen komen omdat het paard de benen niet gelijktijdig neer zet en er wellicht meer druk op het tegenover liggende voorbeen zou komen.

Enne.... er wordt geen paard op ijzers 30 jaar met goede gezonde voeten, ook opatjes die hun hele leven gerookt hebben en niet dood gaan aan kanker, hoesten zich meestal te pletter.

Piet

Gisteren naar een clinic van Emiel Voets in Zelzate geweest.
Grondwerk, het "aanhaken" va het paard ( Min of meer de join-up van Roberts, zonder het dier in de rondte te jagen) werken met lange lijnen en berijden. Hoewel ik niet echt dingen gezien heb die ik niet al kende is het altijd interessant iemand met verstand van paarden aan het werk te zien.

Aardig was de overgang naar het rijden zonder bit. Hoewel ik de motivatie om bitloos te rijden niet sterk vond. Hij gaf aan dat het kon en dat je een paard ook met bit niet houdt als het weg wil.
Hij ging niet uit van het welzijn van het paard "Als een paard goed bereden wordt, maakt het eigenlijk geen verschil een bit of niet" (wanneer zou eens iemand een dressuurproef zonder bit op niveau rijden?)
Hij begon met 2 teugels, een aan het halster en een aan het bit en liet halverwege de teugel van het bit los en liet zien dat ook dan een paard op 3 manieren te besturen is : via het hoofd, via de nek en met de benen en draaien van het bovenlijf.
Jammer was wel dat een van de 2 paarden, terwijl er toch aangegeven werd dat het welzijn van het paard belangrijk is, "prachtige" witte bandages om en ijzers onder had.
Piet