InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
82 berichten
Pagina 4½ van 6
Je leest nu onderwerp "micro-biotische produkten"
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 13:479-9-07 13:47 Nr:95658
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:95656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 13:32:
>> Vraag die evenwel bij me opkomt: Andersom? Hebben we data dat
>> ze ook op lange termijn 100% gezond blijven onder een dieet van
>> 100% eenzijdig koeiengras?
>
> Zie je. We komen er wel. Bij tijd en wijle zal ik het maar weer
> eens opnieuw herhalen. ;-)

Oké dan je hebt gelijk, herhaling is nodig, maar ik vond het zo jammer dat het van het probitica verhaal afdwaalde.
Herhaal nog ff waar die data te vinden is, ik ben zoals ik al zei een luiwammes en jij weet vast zo in 1x waar het staat.... (en dit is niet om flauw te doen, ik ben echt om serieuze redenen zéér bezig met darmflora en immuniteitsproblemen!)
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 13:479-9-07 13:47 Nr:95659
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:95654
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
Dank je marjolijn dit was vanuit de gedachte van mijn vraag op dit topic.
Al onze paarden (8) krijgen enkel kwaliteits hooi of gras. Enkel ik krijg de indruk
dat 1 merrie niet uit het gras/hooi kan halen wat zou moeten kunnen. Weerstand is op een gegeven moment wat minder wat ruw in vacht, met regen sneller rillen, af en toe hoesten minder spelen in de kudde etc. Dan krijgt ze een tijdje een beetje slobber met lijnzaad en foene griek en binnen twee dagen is ze weer helemaal top. Dit gebeurt al jaren zo en ondanks mijn idee dat supplementen, krachtvoer etc. overbodig zijn zet me dat dan toch weer aan het twijfelen. Nu heeft deze merrie extra aandacht nodig inzake haar gebit, zou het mischien zo kunnen zijn dat deze merrie in het verleden door pijn een andere manier van eten heeft ontwikkeld en niet goed maalt en mischien meer doorslikt waardoor minder goede opname van voedsel? Iemand hier ervaring mee.
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 15:439-9-07 15:43 Nr:95661
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:95656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 13:32:

> marjolijn schreef op zondag 9 september 2007, 13:19:
>
>> Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 13:03:

> eens opnieuw herhalen. ;-)
>
> Probeer ondertussen uit te vogelen wat er aan gras ontbreekt.
> Ik ben nog steeds benieuwd.

Er wordt niet beweerd dat er wat aan gras ontbreekt, de stelling is dat in een natuurlijke situatie meer gewassen eten dan alleen gras, dat kun je dus niet vergelijken met een stal of met ijzers. Paarden selecteren hun eigen voedsel uit als er meerdere gewassen beschikbaar zijn, paarden weten kennelijk wel wat goed voor ze is. Soms zullen ze bepaalde gewassen eten als zelfmedicatie bijvoorbeeld. Dat selecteren is iets dat we ze als mensen ontnemen door ze op een wei te zetten die omheind is en ze zelf niet op zoek gaan naar wat ze nodig hebben. Vergelijk het desnoods met een liksteen, ze likken naar behoefte omdat ze niet alles uit het gras halen dat ze in de vrije natuur kennelijk wel uitselecteren om die behoefte te kunnen dekken.
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 16:359-9-07 16:35 Nr:95664
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:95661
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op zondag 9 september 2007, 15:43:

> Er wordt niet beweerd dat er wat aan gras ontbreekt, de
> stelling is dat in een natuurlijke situatie meer gewassen eten
> dan alleen gras,

Daar zijn we het dan over eens. De vraag blijft dan: is het ook nodig?

> Paarden selecteren hun eigen voedsel uit als er
> meerdere gewassen beschikbaar zijn, paarden weten kennelijk wel
> wat goed voor ze is.

Als dat zo was dan zouden paarden zich nog wel tien keer bedenken voor ze zich gretig op de met melasse overgoten brokjes zouden storten. Er zijn talloze voorbeelden van paarden die dingen eten (zelfs natuurlijke dingen!) die allesbehalve goed voor ze zijn. Laten we dus vooral niet overdreven veel waarde toekennen aan het selectievermogen van paarden. Dat lijkt toch vooral te selecteren of iets eetbaar is, en niet zozeer of het ook gezond is.

> Soms zullen ze bepaalde gewassen eten als
> zelfmedicatie bijvoorbeeld.

Zoals wilgen, waar aspirine in zou zitten? Dus al onze paarden hebben chronisch buikpijn of zo, want als we wilgentakken neerleggen vallen ze er collectief op aan. Ik denk dat ook hier weer duidelijk naar voren komt dat het selectiecriterium is "Is dat eetbaar?" en niet zozeer "Ik heb buikpijn dus ik moet wilgentakken eten". Natuurlijk is dat ook een mogelijkheid, maar dat lijkt dan meer een aangeleerde mogelijkheid te zijn.

> Dat selecteren is iets dat we ze
> als mensen ontnemen door ze op een wei te zetten die omheind is

Dat selecteren wordt ze ook ontnomen door de geografische ligging. Niet bepaald overal zijn wilgentakken beschikbaar, om maar eens iets te noemen.

> Vergelijk het desnoods met een liksteen, ze likken naar
> behoefte omdat ze niet alles uit het gras halen dat ze in de
> vrije natuur kennelijk wel uitselecteren om die behoefte te
> kunnen dekken.

Maar dat betekent toch niet dat je het dan maar mag omkeren: Omdat ze het in de natuur zelf zouden zoeken en dat nu niet meer kunnen, moeten we het ze maar met de paplepel naar binnengieten?

Natuurlijk ben ik voor vrije keuze voor wat betreft de voedselkeuze voor paarden (even afgezien van al die dingen die slecht voor ze zijn en die ze nochtans met groot gemak verorberen). Maar als die vrije keuze er niet is dan betekent het toch niet dat we het dan maar moeten omkeren en ze allerlei spul moeten opdringen? De een zweert bij knoflook, de ander bij zeewier, weer een ander by yoghurt, allemaal onder het mom van "het paard kan niet zelf zijn eten bij elkaar zoeken, dus laten we hem maar iets geven wat hij van nature sowieso niet zou eten". Erg vreemd allemaal...
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 17:299-9-07 17:29 Nr:95665
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:95664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 16:35:

> Esther schreef op zondag 9 september 2007, 15:43:
>
>> Er wordt niet beweerd dat er wat aan gras ontbreekt, de

> bij zeewier, weer een ander by yoghurt, allemaal onder het mom
> van "het paard kan niet zelf zijn eten bij elkaar zoeken, dus
> laten we hem maar iets geven wat hij van nature sowieso niet
> zou eten". Erg vreemd allemaal...

Ik beweer nergens dat we ze brokken moeten voeren :-) Dat is nou preies iets dat een paard in de vrije natuur niet eens kan uitselecteren, simpelweg omdat het er niet is. Ik keer dus helemaal niets om. Die woorden leg jij mij in de mond. Ik ben en wel van overtuigd dat je een omheind weitje niet kunt vergelijken met een groot gebied waar een paard dan eens een hppie van dit neemt en dan eens een happie van dat. Toevallig heb ik zo'n lokatie ter beschikking waar dat aardig kan. Ik denk ook niet dat jouw paarden chronisch buikpijn of hoofdpijn hebben, alleen ze hebben minder keuze uit andere gewassen, daar is waarschijnlijk toevallig wilg.
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 17:369-9-07 17:36 Nr:95666
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:95651
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Vicky Verreycken schreef op zondag 9 september 2007, 13:14:

> Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 12:38:
>
>> Het paard heeft gewoon cellulose nodig, en de darmflora maakt

> Darmflora, ik denk dat er nog veel is dat we niet weten
> hierover...
>
>
Waarom niet het Kefir plantje zaaien in je wei? ;-)
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 17:429-9-07 17:42 Nr:95668
Volg auteur > Van: Vicky Verreycken Opwaarderen Re:95666
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur

Vicky Verreycken
Langdorp
België

Jarig op 25-5

367 berichten
sinds 22-11-2006
Piet schreef op zondag 9 september 2007, 17:36:

> Vicky Verreycken schreef op zondag 9 september 2007, 13:14:
>
>> Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 12:38:

> Waarom niet het Kefir plantje zaaien in je wei? ;-)
> Piet
>
> "NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Kéfir? Wat is dat? Heb er nog nooit van gehoord. Effe rap googlen :-)
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 19:499-9-07 19:49 Nr:95677
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:95665
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Esther schreef op zondag 9 september 2007, 17:29:

> Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 16:35:
>
>> Esther schreef op zondag 9 september 2007, 15:43:
>>
>>> Er wordt niet beweerd dat er wat aan gras ontbreekt, de
>>> stelling is dat in een natuurlijke situatie meer gewassen eten
>>> dan alleen gras,
>>
>> Daar zijn we het dan over eens. De vraag blijft dan: is het ook
>> nodig?

Frans zijn argumenten zijn voor mij goed om nogmaals te horen,
al zal hij er ook zelf graag de bewijzen van willen zien ... toch?
Het is zo vanzelfsprekend te denken dat paarden in het wild
van alles en nog wat eten en dan in onze weides dáárdoor
wel iets tekort zouden komen, naast iets te veel van wat anders.
Waar zijn die zeldzeldzame plekken waar paarden het goed doen
op één soort voedsel. Of moeten we die bewijzen zoeken bij onszelf
in de wei :-)

Dat paarden het ook goed doen op een veelheid aan verschillend voedsel, laten onze buitenlanders uit de warme landen zien,
waar er bijna geen gras is. Zouden ze zich daar ook druk maken om
tevelen van al die verschillende dingen die paarden daar te eten krijgen?

Kortom ... nog te vroeg voor conclusie's?

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 20:169-9-07 20:16 Nr:95681
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:95677
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Michiel schreef op zondag 9 september 2007, 19:49:

> Dat paarden het ook goed doen op een veelheid aan verschillend
> voedsel, laten onze buitenlanders uit de warme landen zien,
> waar er bijna geen gras is. Zouden ze zich daar ook druk maken
> om
> tevelen van al die verschillende dingen die paarden daar te
> eten krijgen?
>
> Kortom ... nog te vroeg voor conclusie's?

In gras zit een heleboel chlorofyl = bladgroen. In de winter krijgen veel paarden
hooi, en daar zit dat chlorofyl niet meer in ... neem ik aan.
Is dat dan een tekort of hebben paarden niets aan chlorofyl?
Als iemand het weet, mag hij het zeggen.

Michiel
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 20:309-9-07 20:30 Nr:95685
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:95681
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Michiel schreef op zondag 9 september 2007, 20:16:

> Michiel schreef op zondag 9 september 2007, 19:49:
>
>> Dat paarden het ook goed doen op een veelheid aan verschillend

> Is dat dan een tekort of hebben paarden niets aan chlorofyl?
> Als iemand het weet, mag hij het zeggen.
>
> Michiel

In ieder geval loopt vitamine E terug in hooi. Door hooi uit natuurgebieden kan er ook een tekort Sel en E ontstaan.
Punt even in deze discussie is niet bijvoeren van krachtvoer, maar over het natuurlijk eet en keuzegedrag van paarden. Niet om brokken suikerklontjes etc. Of probiotica nu wel of niet goed is begon het mee, daarna ging het over vogelesjesland en diversiteit aan grassen, kruiden schors etc.
Eenzijdig een soort gras lijkt mij niet natuurlijk en niet voldoende.
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 20:339-9-07 20:33 Nr:95686
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:95664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 16:35:

> Esther schreef op zondag 9 september 2007, 15:43:
>> Soms zullen ze bepaalde gewassen eten als
>> zelfmedicatie bijvoorbeeld.
>
> Zoals wilgen, waar aspirine in zou zitten?

nee, acetylsalycylzuur, wat synthetisch ook in aspirine zit
er zit géén aspirine in wilgen

> hebben chronisch buikpijn of zo, want als we wilgentakken
> neerleggen vallen ze er collectief op aan. Ik denk dat ook hier
> weer duidelijk naar voren komt dat het selectiecriterium is "Is
> dat eetbaar?" en niet zozeer "Ik heb buikpijn dus ik moet
> wilgentakken eten".

juist,
maar bij een paard in dat geval ook verteerbaar
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2007, 20:389-9-07 20:38 Nr:95687
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:95666
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: micro-biotische produkten Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op zondag 9 september 2007, 17:36:

> Waarom niet het Kefir plantje zaaien in je wei? ;-)

omdat dat "kefirplantje" niet meer is dan een schimmel"korrel"
die symbioteert met bacterien
en samen onverteerbare suikers zoals lactose omzet in verteerbare simpele suikers,
je kan het dus niet zaaien
Je leest nu onderwerp "micro-biotische produkten"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
82 berichten
Pagina 4½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online:
contact