Esther schreef op zondag 9 september 2007, 9:51:


Wij hebben hier ook vanalles staan, maar ik zie nét het verschil tussen gras en niet-gras. Gelukkig hebben we Jack daarvoor. En de wilde planten encyclopedie
Dan hoor ik jou een opsomming geven van al die verschillende kruiden en dan denk ik "goh, wat knap dat zij die allemaal weet" , terwijl ik misschien de helft ervan hier ook heb staan hahaha en het zelf niet in de gaten heb.

Doei, Pien (die nu gaat beginnen met werken, hard job hebben wij toch he, werken als anderen vrij hebben....)

Esther schreef op zondag 9 september 2007, 9:51:


Ons paard staat op gras dat al in geen 3 jaar bemest is (tenzij natuurlijk van haarzelf, maar het meeste wordt er afgeschept):

Nu op de wei staan er: weegbree (smalle en brede), paardebloemen, jammer genoeg ook boterbloemen (kruipende en scherpe). Verder zie je allerlei soorten gras! Toen ik keek in de zomer naar de bloei van het gras, heb ik zeker wel 4 of 5 soorten bloei gezien!
Verder krijgt ze af en toe, wilgentakken, beukentakjes, hazelnoottakjes bij. Ook zie ik dat ze kleefkruid ook opeet.

Nu de tinkers hier naast onze wei staan nog iets natuurlijker: er wordt ook niet bemest, ze hebben heel veel gras ter beschikken, 3 bosjes met allerlei verschillende soorten bomen in (daar eten ze de takken van, de shors, de bladeren),laatst zag ik dat ze een wilgenboom aan het ontschorssen waren , Die bosjes zijn echt handig: ik zie ze er staan rusten, schuilen als het erg regend, voor soms de zon of wind.
ook hebben ze een gracht waar ze uit drinken (ze hebben water ook maar ze drinken daar nu eenmaal liever uit). Verder staat er van kruiden beetje zelfde als bij ons.

Spirithorses schreef op zondag 9 september 2007, 10:02:


OO ik weet ze ook niet allemaal hoor, ik leer er nog steeds bij. Het komt met name door het kruiskruidwerk, ik krijg erg vaak vragen en foto s opgestuurd vooral van gele bloeiers. Heel vaak gaat het om andere geel bloeiende planten. Niet bloeiende planten vind ik lastiger, maar ik heb er gelukkig zat hulp bij van verschillende deskundigen. Opvallend is wel dat er weinig kennis is van paardenhouders over giftige planten. . Ik heb een interessant stuk gekregen van de Europese commissie over diervoeding, ze zijn in 2005 begonnen met dat onderzoek. European Food Safety Authority. 2007. Opinion of the Scientific Panel on contaminants in the food chain on a request from the European Commission related to Pyrrolizidine alkaloids as undesirable substances in animal feed. The EFSA Journal 447: 1-51.

Conclusie uit dat grootschalige onderzoek is in het kort: Meer dan 6000 plantensoorten (3% van alle bloemplanten) bevatten PAs
-Dieren eten PA bevattende planten meestal niet vers
--Er zijn zelfs twee grassoorten die vroeger in Nederland voorkwamen die PAs bevatten: Dolik (Lolium temulentum) en Vlasdolik (Lolium remotum). Deze soorten zijn nu verdwenen, maar werden ook vroeger niet gebruikt als graas-gras..
-Er staat ook in dat de meeste vergiftigingen voorkomen als een gebied overbegraasd wordt of er weinig ander groen te eten is.
-PAs verlaten het lichaam meestal erg snel: de halfwaarde tijd ligt ergens tussen 3 en 29 uur afhankelijk van de soort alkaloide en het beest.

Er staat natuurlijk nog veel meer in, maar dat is gewoon teveel om op te gaan sommen.

charlot van r schreef op zondag 9 september 2007, 10:11:


De grassen die bloeien laten ze staan, anders kunnen ze niet in bloei komen. Mij lijkt het vertsandig om wel af en toe te bemesten, natuurlijk niet zo als een koeienwei, gewoon met wat minder. Grazen is verschralen, dus ook mineralen afvoeren. Wij mogen hier helaas niet bemesten, maar je ziet ook op het 'landgoed' dat bijv zuring behoorlijk de overhand krijgt. Gewoon omdat ze de lekkere dingen op eten. Zuring krijgt alle kans om zaad te zetten. Op zich is dat hier logisch omdat dit land in een overgangsfase zit, dit is land dat aan de natuur is teruggegeven er is ook veel gergraven en nandere grond opgebracht, hele zaadbanken dus van van alles.

Esther schreef op zondag 9 september 2007, 10:25:


Nee hoor, de volledige helft van de weide stond in bloei. omdat ze daar niet mocht op lopen (de helft van de wei, mits ze maar beetje gras mag eten omwille van haar koliekproblemen). anders had ze wel allemaal opgegeten!!!

Mij lijkt het vertsandig om wel af en toe te
De DA heeft ons aangeraden om niet meer te bemesten! we hebben elk jaar veel te veel gras, ze kan het niet opeten. En als je bemest, zit er meer eiwit in gras en dat is zeer slecht voor het paard...

charlot van r schreef op zondag 9 september 2007, 10:29:


Ok ik had niet begrepen dat de helft van de wei afgesloten was met dat bloeiende gras. Handig trouwens een dierenarts die ook weet hoe je grasland moet onderhouden, dat niet onderhouden van grasland is een van de oorzaken dat er veel ongewenste planten gaan groeien zoals zuring boeterbloem etc.en een reden dat JKK bijv zo graag op een paardenwei groeit. Gras hoeft niet vet te zijn, maar het wil niet zeggen dat er geen voeding in hoeft te zitten. Bij gras dat veel wordt afgegraasd en steeds moet herstellen is het toch iets anders als bij grote graasgebieden zoals in vogeltjesland. In ieder geval is een dichte zode erg van belang en dat kan alleen als de voedingstoestand in bodem goed is. ( ik heb het in dit geval dus om kleine oppervlaktes zoals weitjes)

Spirithorses schreef op zondag 9 september 2007, 9:32:


valt best mee hoor hier !

charlot van r schreef op zondag 9 september 2007, 10:11:


en als de bosjes op zijn
dan zijn ze op !
géén bosjes meer
vind ik ook niks !
en dan maar klagen dat je (niet alleen jij, iedereen)
nergens het bos nog in mag !
verzorg je bosje !!

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 9:07:

Nee, mij ook niet. Aanvullen van een normaal eetpatroon en bij een gezond wezen is inderdaad nooit een goed idee. Dat geldt voor álle supplementen, hoe minder rotzooi er naar binnen gaat hoe beter. Ik weet ook niet of dat specifiek in het topic bedoeld is, zou kunnen. En dat paardenwei, beter is dan een koeienwei is ondertussen ook een gepasseerd station lijkt me.

Maar stel dat je paard nu net een anti-biotica of prednisolon kuur achter de rug heeft? Of door andere omstandigheden een lage weerstand heeft?

En in zelfde gevallen bij een wel vleesetend dier? (OT maar, voor het geval iemand daar hier toevallig verstand van heeft)
Ik kreeg van mijn kippen (omnivoortjes inderdaad)-dierenarts bij de antibiotica kuur althans een potje pro-biotica mee en het leek me helemaal zo onlogisch niet.

Kortom, kan iemand iets zinnigs/inhoudelijks zeggen over de koppeling gezonde darmflora - weerstand? En werken dit soort aanvullingen dan vervolgens ook wel of zijn ze onzin? In het algemeen, bij paarden en bij andersoortigen?

marjolijn schreef op zondag 9 september 2007, 11:50:


Ik kan er niets zinnigs over zeggen, maar als je naar Pub Med gaat en je geeft als zoekterm probiotics horses kom je 9 abstracten tegen. Er is dus wel literatuur over, nadeel van extracten is dat je de context nogal eens mist omdat je niet het hele artikel kent.

Peter Donck schreef op zondag 9 september 2007, 11:37:

Hier ook eigenlijk. Maar onze wei is dan ook imiddels zo vet niet meer.

Overigens als ze over het hele terrein los mogen lopen weten ze de fruitbomen en de wilgen ook aardig te vinden, ook een hortensiaatje kan nog wel eens met smaak verobert worden, dus ik weet niet helemaal zeker of een natuurlijk paardeneetpatroon wel zo eenzijdig is? Overigens wel als extraatje, gras heeft toch altijd de voorkeur. En riet trouwens, dat is nog lekkerder. Misschien ook weer regiogebonden?

Het feit dat sommige paarden van eetpatroonwisselingen aan de "flotskak" gaan of koliek krijgen zou dat niet juist kunnen liggen in het feit dát er zo eenzijdig gevoerd word door de meeste paardenmensen? Bakkie biks en een plakkie nederlands eenzijdig hooi. Kómt er dan eens wat anders door heb je gelijk de rapen gaar....

Esther schreef op zondag 9 september 2007, 11:56:

Yeh I know. Ik heb ook al een dik wetenschappelijk artikel liggen hier, maar nog steeds niet de moed gehad om er aan te beginnen. Ik ben een luiwammes en hoop op een wetenschapper die me dat ff in Jip en Janneke taal kan uitleggen. Die zitten hier volgens mij wel.

Spirithorses schreef op zondag 9 september 2007, 9:32:


Wie zegt dat dat moet?

Het paard heeft gewoon cellulose nodig, en de darmflora maakt daaruit de stoffen die het paard nodig heeft. Of die cellulose nou afkomstig is van grasstengels of boombast doet er niet toe. Dat is nou net het leuke van een paard: speciaal geevolueerd om uit een zeer beperkt aanbod toch alle benodigde voedingsstoffen te kunnen halen.

Waar ik gekeken heb waar wilde paarden leven daar viel het me op dat je met de auto uuuuuren kon rijden zonder dat er ook maar iets aan de vegetatie veranderde. Zoiets als een wei die overwoekerd is door zuring, en waar niets anders meer staat, maar dan honderden kilometers lang. Met de variatie viel het daar dus ook aardig tegen. Geen enkele boom, alleen maar 1 soort struikjes, en hier en daar een cactus.

Het idee van een gevarieerd kruidentuintje is vooral afkomstig van de exposities en kunstmatig aangelegde parken en bossen, maar in de echte ruige natuur krijg je uiteindelijk hetzelfde als in een "slecht" onderhoude tuin/weide: de soort die het beste past bij het daar geldende klimaat en de specifieke grondsoort verdringt de andere soorten.

Maar ja, die antropomorfisme he? Gevarieerd eten is goed voor mensen DUS zal het paard ook wel variatie nodig hebben. De denkfout is dat mensen inderdaad zijn ontwikkeld als omnivoor, en een ontzettende "lui" spijsverteringssysteem hebben dat alle voedingsstofjes netjes aangeleverd moet krijgen en zowat niks zelf kan maken. We zijn 1 van de weinige soorten die zelfs niet eens meer in staat is om zelf vitamine C aan te maken!

Ik heb het al eens eerder gevraagd, maar nooit antwoord op gekregen: Wat zit er in een ander soort voedsel wat paarden nodig hebben, wat niet in Engels raaigras zit?
Het idee van variatie is leuk, maar dan moet je toch op zijn minst een clue hebben over WAT er varieert en waarom dat noodzakelijk is?

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 12:38:


Om nog even aan te vullen:

Waarom kunnen mensen niet alleen van vlees leven?
Omdat we geen vitamine C kunnen maken en dat dan tekort komen.

En wat nou als je WEL vitamine C kunt maken?
Dan kan je wel van alleen vlees leven. Talloze dieren bewijzen het.

Waarom kunnen mensen niet alleen van fruit leven?
Omdat we niet zelf de juiste eiwitten kunnen synthetiseren, en in fruit zitten niet alle eiwitten die we nodig hebben.

En wat nou als je WEL zelf die eiwitten kunt maken?
Dan kan je van alleen fruit leven. Talloze dieren bewijzen het.

Panda's leven van uitsluitend bamboe, Koalabeertjes leven van uitsluitend eucalyptusbladeren, miereneters doen het prima op uitsluitend mieren en termieten, etc.

WAAROM toch steeds weer dat idee dat paarden variatie nodig hebben?
WAT zit er niet in Engels raaigras wat paarden nodig hebben?

Van al die mensen die denken dat een paard variatie nodig heeft is er nog geen een die precies wist te vertellen aan welk stofje het paard tekort gaat krijgen als hij geen variatie krijgt.

Is dat hele variatiegedoe niet antropomorfisme ten top, verzonnen door de mens, een soort met zelf een gebrekkig spijsverteringssysteem dat afhankelijk is van variatie?