Huertecilla schreef op donderdag 6 september 2007, 14:11:



Precies.... ANDERS denken....

Heb je een veulen wel eens gewogen tijdens dracht ?
Het gewicht van het ongeboren veulen (volwassen gewicht 600 kg), neemt vanaf de 8ste maand toe van 20 kilo naar 55 kilo. (gemiddelde cijfers)
Toch behoud het paard dezelfde hoefjes.... en dat veulen stapt er echt niet uit na een uurtje hangen.

Kom toch op man.... je praat over een verschil van 20 a 30 gram per schoen alsof het kilo's zijn....
Wat betekend nu 60 gram voor een paard om te dragen.... als je je paard niet overbelast !!!
Raar toch dat je moeite schijnt te hebben in het onthouden van deze toevoeging.

Of zelf al eens 20 kilometer gerend met 1 kilo

Oww... maar das dus eigenbelang....JIJ wil niet 20 km hard lopen met dat gewicht aan je voeten ?
Je paard mag dat voor je doen en dus zorg je dat ze samen wel 60 gram minder wegen.... jaja... dan denk ik idd. iets anders....

Ik loop dagelijks op werkschoenen ( 1 kilo per stuk) met stalen neuzen, hielen en zolen of op klompen.... en ja... daar loop ik ook hard op maar geen 20 km.
Dan pak ik mijn mechanische ros ofwel mun fiets wel.
Overbelasting zou dat zijn HC.... net als voor je paard ... in MIJN onwetende ogen dan.
En anders is het prestatie drang voor je zelf waarvoor je voor het uiterste en extreem gaat trainen..... ook weer net als op jij op je paard !

Net zoals bijv. die 10 km afleggen a 16 km per uur met een stijging van 1000 meter ofzo ?
Schreef je net toch ergens ?
Overbelasting of een prestatie drang voor jou zelf dus.
Dat zou het paard uit zichzelf nml. niet doen , nu niet , dan niet en nooit niet.... tenzij er achter hem in rap tempo een bos affikt ofzo en het om een verrekte goede reden dus niet kan stoppen !

Kijk HC...
DAT noem ik een reden om over na te denken... niet die 60 grammetjes.
Het zou niet eens nodig moeten zijn dat jij na moet gaan denken hoe je 60 gram kan besparen !!!! (maar wel met je onnodige Ebay franje op het paard stapt ???)

Om terug topic te komen
Precies om deze reden zou JIJ nmm. en denkwijze nooit grenzen aan andere kunnen stellen om bij een of ander clupje te horen.... want wat is jou prestatie van oa. je net gemaakte tochtje nu zoveel beter dan een ander die aan dressuur of springsport doet ?
Wat is hieraan nu beter voor het paard dan he...???

Van mijn part de helft.

IK weet donders goed wat ik schrijf HC... ik gebruik die hersencel.
Ik DENK alleen een beetje heel erg anders dan dat jij doet....


Ja hoor... komt i weer aan met zun cijfertjes en hartslagmetertjes...
Zorgen dat je het niet nodig hebt HC... dat is MIJN gedachte !

Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt mijn paard ZO te overbelasten dat je dit soort zaken zou moeten gaan meten.... en al helemaal niet voor enkel MIJN plezier....


Ronduit grappig ook hoe jij altijd een oordeel over andere kan vellen die je niet eens kent en waarvan je de omstandigheden niet eens kent ?

Weet jij exact hoe miranda de laatste jaren gestaan heeft sind ik haar kocht ?
Wat is het verschil met jou stukje afgezette goddelijke berg ?
De natuurlijke aanwezige stenen ? die heten hier vijl of rasp en worden met de hand verplaatst terwijl de voet stil gehouden wordt... das net zo werkzaam.


Zelfs DAT is geen excuus meer voor mij om op een paard te gaan zitten HC !
Niet voor MIJN lol... niet voor MIJN genieten....

Maar ja... ik ben dan ook anders denkend.... oeps....sorry....
NIET denkend....(ijzerloos he)

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick Altena schreef op donderdag 6 september 2007, 15:31:

Als je de tweede wet van Newton kent, zou je daar wel eens anders over kunnen denken! De kracht op het ijzer (of hoefschoen) is gelijk aan de verandering van impuls van het ijzer (of hoefschoen). De impuls (om in de eenvoudige mechanica te blijven) is het product van massa en de snelheid. Als je impuls dus per tijdseenheid ziet, zal je merken dat er op een gegeven moment grote krachten inwerken op het ijzer.
Kort gezegd: F=m.a
Heb jij enig idee welke piekversnelling de hoef haalt in rengalop ?

Volgende maand wordt het complete artikel (incl. bewezen cijfers) gepubliceerd in een Belgisch tijdschrift en komt nadien ook op onze website.

Ga dus niet te licht over "slechts 60 gram"

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Frans Veldman schreef op donderdag 6 september 2007, 9:42:

Wat bedoel je met doorslaggevend ? 't gaat toch niet over "de beste" hoefsmid/bekapper... Wie beslist dat iemand "goed" is ? En aub, wat is "goed" - is natuurlijk bekappen "goed" ? Is beslag "slecht" ? Volgens mij zijn die meningen sterk verdeelt, maar laat de hulpzoekende in kwestie toch kiezen uit onvervalste gegevens! Geen vriendjespolitiek, geen romantische verhaaltjes. Gewoon feiten op een rijtje. Eén papiertje is inderdaad geen bewijs dat je open staat voor nieuwe ontwikkelingen. Als je echter meerdere papiertjes hebt zegt dat wél iets over het "open staan van nieuwe ontwikkelingen", en over je mogelijke opgedane kennis.

Dat een "rijksdiploma" inderdaad geen garantie is op "goed" werk is een feit. Maar ik snap niet dat hier wordt gedaan alsof een bekapper zonder "papier" béter is. Een bekapper die géén hoefsmid is lijkt hier garant te staan voor beter werk. Wat een rel over die laatste advertentie van een hoefsmid die zijn diensten als bekapper aanbiedt. Hij is duidelijk grote fan van HN en laat dat ook vol trots op z'n website zien. Als men de advertentie goed (en letterlijk) gelezen had was er niets aan de hand. Men leest blijkbaar nog steeds dingen die er niet staan (ik ken het gevoel )

Dat klopt, maar er zijn mensen die én Strasser en AANHCP geregistreerd zijn (waren), dat mag toch allemaal vermeld worden op één en dezelfde onafhankelijke, overkoepelende lijst ? Kwestie van de "hulpzoekende" correct te informeren over de hoefverzorger in kwestie, zonder persoonlijke fanmail publicaties.

Ondergeschikt criterium ? Ondergeschikt tov wat ? Welke andere (onvervalsbare) criteria zijn er nog ? Het is het enige onvervalsbare meetinstrument voor iemand z'n mogelijke kennis. Ik kan me voorstellen dat jij persoonlijk vind dat iemand "uitstekend" werk levert, of iemand "minder fijn werk" - maar dat is toch maar jouw mening ? Iemand anders kan er een compleet ander idee over hebben.

't gaat erover om ontegenspreekbare lijst te publiceren zodat iedere "hulpzoekende" correcte informatie voorgeschoteld krijgt. Hij/zij in kwestie kan dan op eigen gezond verstand keuzes maken. Ik snap het probleem niet.

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Fred schreef op donderdag 6 september 2007, 22:01:


En dat is exact waarom ik de toegevoegde waarde van papiertjes niet zie. WIE beslist dat iemand goed is?


Ik kan het (los van de 't') niet MEER met je eens zijn!


Nou draaf je wel erg door. Nergens is ooit gesuggereerd dat zonder papiertje beter is. We betwijfelen alleen de MEERwaarde van een papiertje.


Exact. De reactie van de meeste mensen hier was dan ook gebaseerd op het feit dat MEN niet goed leest. WIJ weten het allemaal wel, maar MEN leest niet goed en denkt dat iemand die hier cursus heeft gevolgd dus de natuurlijk bekapper mag uithangen. Om te voorkomen dat MEN verkeerde dingen leest vond een aantal mensen van dit forum dat je de advertentie beter op een andere manier kon presenteren. Maar daar hebben we het al uitgebreid over gehad. We zijn het weer roerend eens.


Wat dacht je van de ervaringen van klanten? Uiteindelijk is dat toch waar het om draait?


Tsjonge. Echt het enige?


Exact. Hetzelfde geldt voor diegene die de papiertjes uitdeelt. Tis ook maar een mening, en iemand anders kan er een compleet ander idee over hebben. Dat Strasser papiertjes uitdeelt is nietszeggend voor degene die na de bekapping zijn paard op rubber matten moet laten lopen en een heel ander idee had over de uitkomst. Om maar eens een voorbeeld te noemen. Etc.

Enne, nou je zo'n grote fan lijkt te zijn geworden van papiertjes, ben jij pas begonnen met bekappen nadat je de papiertjes had? En degene die jouw papiertjes heeft uitgedeeld, had die zelf wel een papiertje?

Frans Veldman schreef op donderdag 6 september 2007, 22:18:
Inderdaad, maar daar gaat het niet om. 't gaat niet over "goed" of "slecht" - 't gaat over de mogelijke opgedane kennis.

Ik had wellicht beter de haakjes weggelaten, dan zou de vraag misschien duidelijker geweest zijn.

Ik zie naast het aantal jaren officiele ervaring geen andere - en jij geeft me er ook geen...

Juist, maar een papiertje geeft wel blijk van de mogelijke opgedane kennis. Je kan er toch niet rond dat iemand die én de Strasser cursus gevolgd heeft én een AANHCP certificaat heeft hoogstwaarschijnlijk méér weet (daarom niet beter is) dan iemand die "slechts" één van deze twee certificaten (in dit voorbeeld) behaald heeft. Laat de persoon in kwestie die hulp zoekt, zelf beslissen - diegene die de lijst opstelt hoeft toch géén waardeoordeel te koppelen aan iedere bekapper. Mensen zijn heus wijs genoeg om zelf een oordeel te vellen.

Tot op heden heb ik heb mijn papiertjes van mensen die zelf een papiertje behaald hebben. Maar misschien volg ik wel nog eens de cursus in Koewacht, en dat meen ik

Groetjes,
Fred

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Fred schreef op donderdag 6 september 2007, 21:31:


Tja... daar komt dan weer die andere domme denkwijze van mij (ook jij leest slechts wat je lezen wil blijkbaar.....
Ik zal je mijn "mechanica zooi" dan ook meteen maar even leren.... opdat er geen misverstanden over bestaan.

Ik heb nog met ene Newton, impulsen of tijds-eenheden ook maar iets te maken.
Slechts hoefschoenen of desnoods ijzers , maar dan alleen om een paard een pijnloze vrije beweging te gunnen.

Want.... heb je die nodig voor je eigen domme pleziertjes , dan ben je al tijden aan het overbelasten , je vraagt iets van de hoeven waar ze niet tegen kunnen....
Stoppen daarmee dus .... game over... aldus de wet van koekjesbakker Nick Altena !

Nu jij weer....

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Fred schreef op donderdag 6 september 2007, 21:31:


Waarbij het gewichtsverschil tussen wel/geen hoefschoen meer dan 60 gram is en het equivalent van .....?!
Het is voor míj onbegrijpelijk waarom zo agressief gereageert moet worden naar iemand die dit uitrekent en met de hartslagmeter verifieert.
Is uitzoeken waaróm, méten, zijn kennis en begrip hier ineens vieze woorden geworden? Omdat het niet in het eigen straatje pas?
Ík heb geen ´straatje´ en probeer zo integer mogelijk te handelen naar de beschikbare kennis en streef naar vergroting van mijn eigen kennis. opdat ik mijn paarden zo goed mogelijk kan verzorgen, houden en rijden. Ik ´vind´wat ik vind.
Het is voor mij nu echt duidelijk dat dit laatste hier bij de meesteneen onder rol speelt.

Ik deel al een tijd steeds minder van mijn leerervaringen..
Ík mis daar niets aan.
Tot nu toe ben ik dat blijven doen in de hoop dat anderen er wat van zouden oppikken. Tot nu toe heb ik ook inderdaad na verloop van tijd via anderen mijn hier veel eerder met volhoudendheid herhaalde kennis terug zie komen. Zo is Egon het NietBekappen gaan overnemen na mijn suggestie bij de Koniks te gaan kijken. Hij is echter een grote uitzondering in dat hij geen oogkleppen op heeft en ook ´vindt´ wat hij vindt.
Het is niet meer genoeg. Jammer voor een enkeling wellicht
Ik vermaak me liever met mijn eigen leertraject dan tegen de borden voor de koppen hier aan te blijven lopen. Er is namelijk meer, altijd meer en ík ben ook gewoon nieuwsgierig.

Het Verhaal van Sancha komt er misschien wel, maar daar moet iemand me dan maar privé een voorstel over doen.

@Frans
Kun jij me SVP van de ledenlijst wissen?!!!
Ik heb onwijs veel respect voor jou en Ilona. Ik wil echter niet meer met jullie fora en de huidige ´natural´-ontwikkeling geas(s)cieerd kunnen worden. Bedankt.

Citaat
´He had only left the mountain two times in the sixty years since he occupied the Alamout, yet when Hassan died he left an empire the like of which mankind had not seen before, nor has seen since.´

hc

Huertecilla schreef op vrijdag 7 september 2007, 0:18:


Terug lezend ben ik denk ik zo'n beetje de enige die tegen jou uitspraken in deze lijn over oa. het gewichten geneuzel in gaat hier zoals je ze hier (en eerder al op het andere forum) hebt neergezet.

De rest die reageerde op jou gewichtenverhaaltje geven je zelfs gelijk of tonen verdere intresse in die materie.
Anderen hebben in deze lijn tot nu alleen een mening ge-uit over de opzet van een stichting/vereniging of lijst , op vraag van een ander.

Ik geloof niet dat ik zo'n beetje in mijn eentje hier het gedachten-goed van het hele forum bepaal waar het zoals hier het gewichtengedoe betreft.
Ik geef slechts MIJN mening net als ieder ander , niet die van het forum of deze site (ik ga daar zelfs regelmatig tegenin....zie bijv. de aanleiding van deze hele discussie)

IK vind OOK wat IK vind !! net als JIJ ... maar mag dat blijkbaar van jou ook al niet schrijven omdat dat tegen JOU bevindingen en meningen ingaat ?
Was daar niet een discussie forum voor bedoeld dan ?

JOU bevindingen zijn voor velen hier een onder-rol ?
Wat bij JOU een onder-rol speelt is voor mij ook al lang duidelijk maar zijn niet MIJN bevindingen.

De aanwezigen hier bijv. .... die zijn voor jou een onder-rol.... ijzerloos = hersenloos was het toch ?

Hoefijzers.... een onder-rol....desnoods ijzers onder de hoeven omdat je ze (de paarden) voor je lol gebruiken wil, zo begrijp IK uit je stukken en opmerkingen.
Als ik het fout heb moet je me ijzerloos=hersenloos toch nog een keer uitleggen.

Je paardge-(en mis-) bruik met je beslist niet paardwaardige ritjes .... slechts voor je eigen plezier .... en das MIJN mening !!!

Of bijv. de in jou ogen een totale mislukkeling .... mannen die hun eigen wil niet opdringen cq afdwingen aan vrouwen die een eigen mening hebben ...
Dan moet je (IK dus) volgens jou heel rap je bek houden en bent niets meer waard enz.enz.....

Maar dat soort dingen mag natuurlijk alleen jij schrijven over andere ?

IK vind ook wat IK vind... en als jij mag schrijven wat jij over mij vind dan neem ik me het recht om dat ook omgekeerd te doen.

Maar IK ben niet het forum !!! Ik ben IK met een eigen mening , net als jij !

Lastig he ? die critische vragen of meningen....zeker als het om jezelf of je eigen handelen gaat.
Ik weet wat je voelt hoor kerel, heb daar regelmatig ervaring mee hier net als sommige andere.

Als je maar over je eigen handelen nagedacht hebt door mijn schrijven (en zo te lezen wel) .... dan heb IK plezier.
Want dat beste HC .... is slechts nog MIJN doel op dit hele forum.... niet om te zien hoe we zo goed mogelijk een paard voor eigen plezier kunnen blijven gebruiken....

Ik gebruik mijn honden niet, nog mijn katten, nog mijn vrouw en dus ook niet een paard voor MIJN plezier...
Zo ver ben ik pas in mijn leer-lijn....

Jaja... ik ben nog erger dan het hele zooitje hier bij elkaar....ik geloof dus ook niet dat ik een goed vertegenwoordiger ben van deze site.....
Vele andere hier zullen je bijdrage zeker verwelkomen... en zelfs IK heb er over nagedacht en dus van geleerd....

@ Frans , Egon en andere verenings liefhebbers....:
Een mooi voorbeeld hoe slechts 2 personen hier lijnrecht tegenover elkaar staan...
Ik wens jullie veel succes om daar EEN stichting /vereniging van te maken die een omlijnde weg aanhoud ?

Ik ga weer in de leesmode.... heb alweer genoeg geschreven denk ik om er wat wakker te schudden.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick Altena schreef op vrijdag 7 september 2007, 1:51:

Huertecilla schreef op vrijdag 7 september 2007, 0:18:

Nick, Peter, doe niet zo gek allebei. Al snappen jullie niets van elkaar, toch is het denk ik zo dat jullie beide nmm een originele bijdrage hier leveren die ik zou missen. Dus gewoon blijven, doorgaan en elkaar in de haren zitten. Niets mis mee.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op vrijdag 7 september 2007, 2:32:


Dezelfde gedachte hier Egon!
Dat ik er niet op inspring wil niet zeggen dat ik het niet met veel intresse lees!
Ik heb gewoon geen toegevoegde inbreng in dit soort discussies , blond en zo , maar het leert me wel om verder te kijken!!!

Gr Esther

Huertecilla schreef op vrijdag 7 september 2007, 0:18:


ahh, HC, dat zou ik echt jammer vinden, hoor. Jij bent een echte purist, dat houd anderen scherp. Jij bent een waardevolle sparring partner, en af en toe goed voor een hoop lol! (draad over de helmen)
Misschien moet je toch niet van die hele lichtgewicht schoenen gaan dragen, als je zo'n zware helm opzet, dan wordt je topzwaar en kukel je zo van je ros af...
ff serieus, gaat het om gewicht, of om evenwicht als het om paardrijden gaat?

daarom houd ik ook niet zo van een vereniging PN, laat iedereen toch lekker voor zichzelf schrijven, geen kliekvorming graag.

groetjes

Isabel van der Made schreef op donderdag 6 september 2007, 0:17:



Late reactie, ik zie hem nu pas
Dit bericht had ik gemist!
Tis maar net waar je autodidact in bent
Trouwens wel waar. Silverlinde. Hele dure opleiding. Die Margreet heeft volgens mij ook geen opleiding, ze heeft het allemaal ontdekt toen ze in uitheemse landen woonde.
groetjes weer

Huertecilla schreef :


Ben jij mal? Het begint net weer een beetje leuk met je te worden.
Je gaat maar gewoon niet weg.

Dág, Pien

Fred schreef op donderdag 6 september 2007, 22:53:


Nou, ik heb geen papiertje, dus ik heb geen kennis?
Ik heb ook geen papiertjes voor het programmeren, websites bouwen, etc. Evenmin voor het schrijven van boeken. Ik heb zelfs nooit een blindtiepcursus gedaan!
Mijn ruiterbewijs heb ik ook al niet, dus mag ik het eigenlijk wel over paarden hebben?

Laten we nou alsjeblieft geen cultuur gaan scheppen waarin de papiertjes regeren.

Zeker in deze materie is de belangrijkste functie van de papiertjes het genereren van financien voor degene die het papiertje uitgeeft. Wat kostte het Strasser-certificaat ook al weer? Was dat niet een bedrag van vijf cijfers (het gedeelte achter de comma niet meegerekend)?

Oh, wacht eens! Was jij niet van plan om papiertjes te gaan uitgeven? Er staat me nog iets bij van een "officiele opleiding in Griekenland"?