InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 185½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2007, 2:534-9-07 02:53 Nr:94866
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:94749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op maandag 3 september 2007, 13:03:

> Piet schreef op maandag 3 september 2007, 9:30:
>
>> 1) Die "buitendienst" is er, maar omdat je van werkelijk
>> Natuurlijk Bekappen niet kunt leven, is dat in de vorm
>> van een groeiend netwerk van mensen die door hun manier
>> van werken zo dicht mogelijk tegen NB aanliggen en
>> positief tegenover PN staan.

Natuurlijk bekapper is een nonprofessie, Piet, ik herhaal dat al minstens 2 jaar... het duurde even maar jij bent dat ook gaan inzien.
Dus, uit je stellingname hier kan ik niet anders dan opmaken dat jij het nog verder en sneller vervagen van het kernbegrip natuurlijk bekappen door middel van de professionele inzet van mensen die dáár niet van kunnen leven (kun je net zo goed "echte" hoefsmeden nemen...) ondersteunt. Of dit niet zo helder ziet. Dat verbaast me.

>
> Je bedoelt een (grote) groep van vrijwilligers die voor een
> onkosten vergoeding mensen op weg helpen? Nu is zoiets spontaan
> ontstaan
> begrijp ik en je kent zo een aantal mensen.
>
> Deze vorm is wel heel wat anders dan profs. al zal het er in de
> praktijk dicht tegen aan liggen. Over deze vorm zou ik wel eens
> willen nadenken. Egon wat vind je daarvan?

Wat ik vind is ook deze keer eigenlijk helemaal niet moeilijk! Ik vind dat F&I een netwerk van buitendienstpersoneel of hoe je het ook noemen wilt moet benoemen, zodat het gesoebat over "profi natuurlijk bekappers" als derde, onafhankelijke bedrijven die dáár niet van kunnen leven op houdt.
Benoemen, of aannemen, of hoe je het herkenbaar maken als deel van het HN bedrijf maar noemen wilt is principieel iets anders dan "certificeren". HN helpers ter plaatse staan dan garant voor de ondersteuning van methodieken en kennis die door het bedrijf HoefNatuurlijk wordt verkocht.
Nogmaals en ten overvloede, ik vind het stapelzot dat voor hulp ter plaatse door HN verwezen wordt naar dezelfde mensen als waar HN (terecht, want natuurlijk bekapper is en blijft een nonprofessie) mee op gespannen voet verkeert

> Deze vrijwillgers zouden een extra hn opleiding kunnen krijgen.
> Waarbij alle aspecten, hoe anderen te begeleiden naar
> natuurlijk bekappen, aan bod kunnen komen.
>
> Profs zouden dan ook geen hn vrijwiliger kunnen zijn, hoe goed
> ze evt. ook zijn. Die profs zouden wel die vrijwillgers kunnen
> opleiden, dat weer wel. Maar ook Egon zou ik graag als opleider
> daar willen zien, die bewaakt al sinds jaren, de visie dat
> paarden eigenlijk zelf bekappers zouden moeten kunnen zijn.

Egon denkt dat hij vriendelijk bedankt. Ik blijf liever onafhankelijke zeurpiet zonder belangen. Dan is er tenminste nog enige kans af en toe gehoord te worden.

> Wat jij Piet in jouw omgeving neem ik aan al informeel hebt,
> kan dan landelijk worden, met iets meer sturing en opleiding
> erbij. Wat de nadelen van zo'n vrijwilligersgroep zou zijn,
> daar kom ik later wel op :-) Denken staat vrij hé, eerst
> brainstormen.
>
> Groetjes, Michiel

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2007, 3:134-9-07 03:13 Nr:94867
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:94742
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag 3 september 2007, 12:13:

[knip]

> Aangaande het onderwerp over de Natuurlijk Bekappers zijn onze
> gedachten:
> 1) Er staat op hoefnatuurlijk een lijst met natuurlijk
> bekappers, waar natuurlijk bekappers zichzelf op kunnen
> inschrijven. Middels het overbekende commentaarvenster onder
> aan iedere inschrijving kunnen klanten hun ervaringen
> ventileren over de betreffende natuurlijk bekappers.
>
> Wat ons betreft is dit de meest zuivere oplossing. Wij vormen
> geen enkel beletsel voor wie dan ook om op die lijst te staan,
> en de reacties van de klanten zorgen voor de screening.

Niets mis mee.

> We hebben eerder al een andere lijst natuurlijk bekappers
> gehad, met een puntensysteem, maar daar werd aardig misbruik
> van gemaakt en bovendien was de kritiek hierop niet van de
> lucht.

Idd, daar was alles mis mee maar niet jouw schuld!

> 2) Zodra wij zelf natuurlijk bekappers van een waarmerk gaan
> voorzien breekt er echt een rel los. Zodra wij iemand zouden
> afwijzen dan zou de kritiek onmiddellijk zijn dat we
> bevooroordeeld zijn, dat we aan vriendjespolitiek doen, dat we
> onze cursus willen beschermen, etc. etc. Dat gaat echt niet
> werken.

Daar heb ik dan ook nergens om gevraagd.

> 3) Wie zijn wij om te beoordelen wie wel of niet zijn werk goed
> doet? Wij hebben onze eigen ideeen over hoe je de hoeven het
> beste kunt bijhouden, maar we pretenderen nergens de wijsheid

> geval, waar ligt de grens? Strasser is bijvoorbeeld anders, het
> is niet onze methode, maar er zijn mensen die er goede
> ervaringen mee hebben. Verdienen de strasseraars het
> HN-predikaat?

Hoe kom je nou toch bij predikaten te moeten uitdelen?


> Hoe het afgelopen is weten we ook allemaal: Er werd een
> vereniging opgericht die direct al een aantal andere
> belanghebbenden uitsloot en van onafhankelijkheid is bij
> voorbaat al geen sprake meer.

Is toch logisch?!
Niet alleen ik schreeuw aldoor al van de daken "natuurlijk bekappen is een nonprofessie", maar ook Piet beweert, in dit topic zelfs: "van natuurlijk bekappen kun je niet leven". Natuurlijk bekappers willen er echter wél van kunnen leven, dus wordt het zodanig ingevuld en is een soort nieuwe kaste van niet-beslaande-hoefsmeden ontstaan. Ik denk dat het van voorbijgaande aard is en dat uiteindelijk de knowhow bij de dierenartsen o.i.d. komt te liggen. Want voor standaardsituaties is een 2e lijns expertisehulp als met het kanon op een mug schieten terwijl werkelijke problemen vooral vereisen dat de echte veterinaire stand de blik verrruimt. Dat zal naar mijn verwachting ongetwijfeld gebeuren maar wordt in de weg gestaan door starre structuren.

> 5) Wij vinden dat wij zelf niet de juiste mensen zijn om een vereniging op te zetten. Afgezien van het feit dat er groeperingen zijn die ons bij voorbaat al argwanend bekijken zijn wij gewoon niet de juiste mensen voor zoiets. Voor websites en boeken schrijven, cursussen geven, etc. menen we over goede kwaliteiten te beschikken, maar bestuurlijke aangelegenheden e.d. zitten ons gewoon wat minder in het bloed.

Een bedrijf runnen gaat jullie anders uitstekend af. Waar ik heen wil gaat jullie dan ook als eerste aan: zorg dat het zwakke punt van je bedrijf (echt niet alleen door mij opgemerkt!), d.i. je klanten doorverwijzen naar "professioneel natuurlijk bekappers", gerepareerd wordt met een bataljon lui die onder de vlag van HN zelf hulp kunnen bieden bij probleempjes.

> 6) Als er een onafhankelijke vereniging wordt opgericht voor natuurlijk bekappers, cursusleiders, zelfbekappers, etc. dan kan die op onze volledige steun rekenen. Wat ons betreft willen we daar dan best een duidelijke rol in spelen, op het gebied waarin wij menen een goede aanwinst te kunnen vormen: Publicaties, aandacht voor de vereniging op onze website, eventueel website-onderhoud, aanbieden van het lidmaatschap aan onze cursisten, etc.
>
> 7) ALS er zo'n onafhankelijke vereniging wordt opgericht, DAN is het wat ons betreft pas tijd voor een "waarmerk", officiele certificaten, etc. Dit soort dingen hebben namelijk pas enige betekenis wanneer ze door een onafhankelijk orgaan worden toegekend. Reken er maar op dat wij aan dergelijke waarmerken en certificaten de nodige publiciteit zullen besteden, maar nogmaals: alleen wanneer er een breed georienteerde onafhankelijke vereniging achter staat. Het huidige keurmerk van de vereniging voor natuurlijk bekappers voldoet niet aan die eis, evenmin zou een "vereniging van hoefnatuurlijk cursusleiders" een zinnig keurmerk kunnen produceren.

Helemaal mee eens. HC ook al. Wat een eendracht... ;-)

> De vereniging Natuurlijk Bekappers kan het niet, en wij als hoefnatuurlijk kunnen het evenmin. Alleen een open vereniging voor alle alternatieve bekappers (prof of doehetzelvers, strasseraars en hoefnatuurlijkers) cursusleiders, etc. zou voor een geaccepteerd en onafhankelijk keurmerk kunnen zorgen. Wie gaat er zoiets oprichten?

Ik niet. Mijn sociaal-bestuurlijke en apenrots-politieke kwaliteiten acht ik nihil. Ik volhard in het onafhankelijk zeurpiet zijn :-P

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2007, 3:224-9-07 03:22 Nr:94868
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:94722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op maandag 3 september 2007, 9:58:

> Wat was het uitgangspunt ooit ook weer?
> Ooit door Egon zeer toepasselijk geformuleerd: "In feite is
> bekappen niet méér dan nageltjes knippen". En het zou voor
> iedereen toegankelijk moeten zijn. Hou het dan ook zo!

Dank je Pien, zo dacht ik er over toen de cursus nog bedacht moest worden, zo dacht ik erover toen ik een filmpje hier liet zien (je weet wel, met die goddelijke blote tors waar diverse dames hier zo opgewonden van werden ;-) ) van hoe simpel en basaal het in praktijk is, en zo denk ik er nog steeds over.

Natuurlijk bekappen is gewoon nageltjes knippen in praktijk, waar nmm in de achtergrond vooral kennis bij komt kijken omtrent "natuurlijk paarden houden". Hoe beter dat laatste lukt hoe minder je aan die nageltjes hoeft te prutsen.

Het blijkt sommigen toch niet meteen te lukken... en dan wordt er, door HoefNatuurlijk en dáár gaat het me om, verwezen naar "profi natuurlijk bekappers". Contradictio in terminis waarmee een nieuwe kaste hoefsmeden is ontstaan die minstens deels op spanning staat met de kern van het begrip "natuurlijk bekappen" en HoefNatuurlijk. Als dat nu nog niet overduidelijk is, zelfs samengevat door Frans op http://paardnatuurlijk.nl/pers/bekappers.htm dan weet ik het niet meer....
Je weet dat ik er van begin af aan tegen was en me ASAP als eerste van die beruchte bekapperslijst heb laten verwijderen! (waar ik eveneens als eerste op stond, al was het maar omdat ik het een integer initiatief van Frans vond)

Daarom raadt ik F&I nu aan een HoefNatuurlijk netwerk "buitendienst" o.i.d. voor mekaar te krijgen in plaats van door te verwijzen naar derde bedrijven die weliswaar "professioneel natuurlijk bekapper" beogen te zijn maar ten principale de plank mis slaan als het om werkelijk natuurlijk bekappen moet gaan. Dat doe je voor je eigen paarden, zelf, thuis. (Als je dat niet kan maar wel een zak centen over hebt kun je daar uiteraard personeel voor inhuren... in weet in Duitsland zelfs wel stallen met een privé fulltime hoefsmid. DUH...).

Hoe dat precies vorm gegeven moet worden is niet aan mij. Michiel heeft al iets in de richting van een vrijwilligerskorps naar voren gebracht. Mogelijk... wie weet.
Het heeft niets te maken met certificering.
Ik denk dat het geen vrijblijvende zaak moet zijn en een bovengemiddeld kennisniveau aanwezig moet zijn, van mij mag het (semi)prof, alles mag van mij zolang het maar weer de goede kant van het werkelijk nastreven van natuurlijk bekappen op gaat.

Er zit een aspect aan dat nog niet ter sprake gekomen is: blijkbaar ontgaat een niet te onderschatten deel van de cursusdeelnemers toch ook nog de essentie van natuurlijk bekappen als onderdeel van natuurlijk paarden houden, anders zouden ze niet opnieuw verzanden in een periodieke hoefverzorgers constructie. Het lijkt me nuttig dat gegeven nader uit te werken.

Waar zie je nu eigenlijk de ruzie in?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 185½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact