Simon Lingbeek schreef op zondag 2 september 2007, 23:36:


Ha, je snapt um.
Oh nee, juist niet.... sorry.

hc

Michiel schreef op zondag 2 september 2007, 21:45:


Michiel, ik heb de indruk dat wellicht vanwege hilariteit je toch ontgaat wat ik in de kern bedoelde.
Recentelijk nog was er niet mis te verstane kritiek (en nmm terecht) vanuit HoefNatuurlijk naar dezelfde veelvormige groep van "profi natuurlijk bekappers" als waar voor hulp ter plaatse naar verwezen wordt. Dát vind ik pas lachwekkend!
De enige duidelijke directe oplossing voor HoefNatuurlijk is een aantal hoefwerkers op een of andere wijze aan zich te binden waardoor aan de opgewekte verwachting dat er HoefNatuurlijk hulp gegarandeerd en onder HoefNatuurlijk vlag ter plaatse beschikbaar is kan worden voldaan. Daarvoor verwijzen naar derde ondernemers waarmee je inhoudelijk op spanning ligt is nmm absurd.

Verder, in veel breder kader, zijn HC en ik het roerend eens omtrent meer overkoepelende initiatieven. Ik heb nooit de indruk gehad overigens dat F&I daar niet voor zouden zijn (overkoepelende vereniging, van waaruit wellicht overkoepelende profi-listing).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

"Vakbekwaam" is een woord dat iedereen voor zichzelf kan interpreteren.
Het idee van HC om een objectieve lijst te maken zonder een superlatieven te gebruiken is uitstekend. Iedereen kan de lijst lezen en zelf een waarde oordeel vellen.
Als HC de tijd heeft vind ik hem persoonlijk zeer geschikt om een lijst te publiceren. Kritisch, oprecht en zonder belangenvermenging.
Gewoon op basis van "evidence" ( ) een lijst samenstellen met gevolgde opleidingen, behaalde certificaten of diploma's, bewijzen van geattendeerde seminaries of clinics.

Jammer dat andere bekappers (en cursusleiders) niet staan te springen voor zo'n lijst .. of zou dat te confronterend zijn ?

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Simon Lingbeek schreef op zondag 2 september 2007, 23:41:


Als we het over anciënniteit en ontwikkelingsdenken in deze hebben denk ik dat ik je luiers nog wel had kunnen verschonen beste Simon.
Maar wees niet bang dat ik me hierin te velde begeef hoor; de door mij aangeboden hulp was gratis. Ik heb nog nooit een loodgieter gratis zien werken

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op zondag 2 september 2007, 16:42:



Wat een onzin. (jaja...ik ga de mijn vermeende onzin onderbouwen hoor....)

Jij wil dus een lijst aan gaan leggen van iedereen die een certificaat heeft gehaald bij de cursus van HN ??? (of elders)

Uhhhh.... puntje 1
Wat gaat die lijst de mensen vertellen die op zoek zijn naar een bekapper voor hun probleem geval ?

Misschien wat domme vragen hieronder hoor ....maar dat zal je gewend zijn van mij inmiddels....

Om maar meteen met de deur in huis te vallen, de knuppel in het hok te gooien of hoe je het noemen wil....
puntje 2
Wat is of wat wordt het verschil met JOU lijstje en het al bestaande clubje/lijstje op andermans site ?

Die me nu overigens ook al geen ene hol zegt over hun vakmansschap , zelfs ondanks hun hoogst waarschijnlijke (niet controleerbaar door mij) opgedane kennis over oa. de manier van bekappen zoals hier gepromoot .

Nog een die me bezig houd puntje 3:
Wie wordt trouwens JOU controleur ?

Of wat dacht je van deze ?
puntje 4
HOE ga JIJ controleren of alle deelnemers aan jou papieren "eisen" lijst wel de praktijk ervaringen hebben en daadwerkelijk problemen op KUNNEN lossen?
Hoe wil jij gaan controleren of jou deelnemers wel "professionele" , maar meer nog "vakmensen" zijn ?

Dan een nog iets andere maar hier zeker niet onbelangrijke vraag....
puntje 5
Problemen oplossen cq kennis en/of ervaring gebruiken in welke vorm is dan toegestaan ?

Een oplossing met toch maar weer die ijzertjes mag dan ook ? (de kennis van de zo vermeende broodnodige hoefsmidopleiding ?)
Want daar ben JIJ geen tegenstander van toch ?

Nah...nog een dan:
puntje 6
Hoeveel certificaten moet ik trouwens hebben ( cq kopen op Inet cq maken op de pc ) om op jou lijstje te mogen komen ???

Ach... t maakt ook niet uit... ik heb nog maar 8 paardjes te bekappen en das me meer dan genoeg...en ja...een aantal daarvan zijn paarden die ik bekap voor anderen.
Voor mensen dus die dat zelf niet kunnen , niet durven of gewoon niet willen doen , zelfs niet eens aan alle hiervoor gestelde eisen voldoen....
Ik doe dat puur en alleen voor de paarden (niet voor die mensen)..... geheel kostenloos ook , dus ben ik ook al niet "profesioneel".
Om over mijn "opleiding" in de dik 30 jaar maar te zwijgen... heb er slechts het certificaatje (met die duidelijke regel onderaan ) van F & I aan overgehouden. (nah.... en een klein beetje kennis dan)

Jaja.... ik ben (en blijf) dus OOK zo'n in vele ogen hier uhhh....zo'n on-gediplomeerde en on-professionele prutser.....of een beun.... geef het maar een naampje....
Ik MAG dus volgens de maatstaven van oa. jou en egon hier niet eens een advertentie zetten om tegen betaling (bijv. mijn kosten) bij andere mensen de paardenhoeven te doen ?
Toch lopen er hier zonder enig probleem 8 tevreden paardjes en "eigenaren" rond.... (en een glimlachende prutser) , na veel problemen tijdens de hoefverzorging door een gediplomeerde hoefsmid met jarenlange ervaring.....

Geen angst hoor , ik heb niet de intensie om op jou lijst of van wie dan ook te komen.... niet eens omdat ik het aantal te bekappen paarden niet wil uitbreiden...maar vooral ook omdat ik het een idioot plan vind.

Het hele idee is nmm. onuitvoerbaar....bied ook nooit enig garantie, waardoor weer het commentaar zoals deze draad begonnen is..... want WIE gaat hier bepalen en controleren of iemand , en dan ook nog aan WELKE eisen gaat voldoen ?
WIE bepaald en HOE waneer iemand ervaren genoeg is om problemen van een ander op te kunnen lossen ?
Vraag 1 dus....waar je altijd op blijft hangen, gevolgd door vraag 2 om mijn nieuwschierigheid te bevredigen.

Baserend op jou schrijven hier HC , zijn JOU eisen aan , of zelfs van , een vakbekwaam hoefverzorger beslist de mijne niet.... en dat zal andersom net zo gelden.
Maar HOE wil jij vanaf je spaanse berg (of wie dan ook) op enige manier nu gaan bepalen of ik bijv. al dan niet een pruster ben ?

F & I als oprichters van deze cursus , maar ook een Piet of Pien zijn bij mijn weten fanatiek tegenstanders van ijzers.... of minstens aanhangers van het gedachtegoed van deze site (en DUS anti-ijzermensen) , die zouden dat dus ook al niet kunnen gaan bepalen.(en ik denk ook niet eens WILLEN)
Ze hebben nml. dat (nmm. ten onrechte benoemde) vermeende oogkleppensyndroom en missen de ervaring volgens jou eerdere uitingen en eisen als "een ervaren en gediplomeerde traditioneel hoefsmid met daarnaast een HN opleiding".

Hoe zat het ook alweer met JOU opleidingen hiervoor HC ?
Hoe in vredesnaam wil JIJ dan een lijst aan gaan leggen en vooral...waarop wordt die dan gebaseerd ?

Nah.... blijft er toch nog dat al bestaand clubje over...en komt er niet meer dan een zelfde clubje bij... of zie ik nu iets verkeerd ?
Vast....

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Huertecilla schreef op zondag 2 september 2007, 16:50:



Oja ??
En wat dan wel ?

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Hoi Nick,

Ik heet dan wel geen HC, maar reageer toch maar eens op jouw vraagjes

Nick Altena schreef op maandag 3 september 2007, 1:29:
Een lijst van iedereen die zijn/haar diensten als hoefverzorger aanbiedt.


In geval het een objectieve lijst gaat, welke opleiding, certificaten en gevolgde seminaries de man/vrouw in kwestie gevolgd heeft. De mensen met probleemgevallen kunnen dan zelf op basis van een objectieve lijst oordelen welke hoefverzorger ze best kunnen contacteren. Hoefverzorgingskennis is nu eenmaal niet te meten zoals een IQ test. Je kan alleen voortgaan op basis van opleiding en aantal jaren ervaring.

Daar gaat het over, een lijst met alle hoefverzorgers mét duidelijke informatie wat betreft aantal jaren ervaring en opleiding. Het verschil moge duidelijk zijn.

Waarom moet HC gecontroleerd worden ?? 't gaat over een lijst van hoefverzorgers die hun diensten aanbieden (evt. met ingescande certificaatbewijzen)

Dat _kun_ je niet controleren. En dat is ook niet de bedoeling. 't gaat over een lijst waaruit de mensen op basis van ervaring en opleidingsniveau zelf kunnen kiezen.

Je valt in herhaling, 't gaat er niet over dat HC de bekappers gaat controleren!

Dat lijkt me logisch toch ? Probleem oplossen is toch het doel, of wil je opnieuw sektarisch gedrag promoten ? _Als_ ijzers een probleem kunnen oplossen is dat dan niet verantwoord ? Of blijf je in bepaalde gevallen liever aanmodderen volgens "PN" ?

Als het inderdaad een oplossing is, lijkt me dat evident ja.

Géén, als het van mij afhangt. Als jij je diensten als hoefverzorger wenst aan te bieden, hoef je toch geen certificaat te hebben ? Maar mensen mogen het wél weten ... Als je zelf certificaten maakt, lijkt het me logisch dat je vrij snel door de mand valt.

't gaat niet over de kwaliteit te beoordelen, gewoon een objectieve, gestructureerde lijst van alle hoefverzorgers met bijhorende certificaten/diploma's

Dat wil hij toch niet ? 't gaat (ik val ondertussen ook in herhaling) over een lijst waaruit de mensen die deskundige hulp zoeken ongenuanceerd kunnen vergelijken op basis van certificaten/ervaring. Dat is het énige punt dat kan "gemeten" worden.

Euh... ik denk dat je echt niet begrijpt wat de opzet van de lijst inhoudt. HC wil geen waardeoordeel vellen over de bekappers, gewoon nuchtere informatie naast elkaar op een webpagina vermelden. Zelfs iemand die nog nooit een paard gezien heeft zou zo'n lijst kunnen opmaken.

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Nick Altena schreef op maandag 3 september 2007, 1:29:


[knip]


Neeeeeee Nick, heb je mijn voorgaande posts wel gelezen?
Wat mij betreft bekapt de ene helft van de wereld de andere helft... zelfs de wetgever interesseert dat geen barst want het is een vrij "beroep".
Waar het simpelweg om gaat is dat het nmm een goede zaak zou zijn als F&I een aantal personen zou vinden die verbonden aan en onder de vlag van HoefNatuurlijk deze diensten uitvoeren.
Sjemig, is dit nou voor iedereen zo lastig te vatten???

[nog een knipje]


Jawel, zeker wel uitvoerbaar.
We hebben het over HoefNatuurlijk; dat is een bedrijf van F&I, dus F&I bepalen en controleren dat naar goeddunken.

Resumerend zijn er dus twee schijven ter sprake, mocht je dat door elkaar gehaald hebben:
1) de interne uitbreiding van HoefNatuurlijk met een daadwerkelijke "buitendienst", zodat daartoe niet langer verwezen wordt naar andere ondernemers wiens werkzaamheden aantoonbaar op spanning staan met HoefNatuurlijk ( nogmaals, zie http://paardnatuurlijk.nl/pers/bekappers.htm )
2) een externe, overkoepeld gebeuren (vereniging, listing) die F&I zover ik weet ook allang wensen i.p.v. locaal bedachte "bovag"-jes. Vooral dit laatste is waar HC zich ook hard voor maakt.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op maandag 3 september 2007, 2:48:


1) Die "buitendienst" is er, maar omdat je van werkelijk Natuurlijk Bekappen niet kunt leven, is dat in de vorm van een groeiend netwerk van mensen die door hun manier van werken zo dicht mogelijk tegen NB aanliggen en positief tegenover PN staan.

2) Is er geweest in een voorbereidende vorm, een mailgroup, waarbij iedere verzorger uit welke richting dan ook zich als lid kon aanmelden, Ook de toenmalig nog actievere Strasseraars (behalve ijzerverkopers natuurlijk)
Is uit domme angst voor broodroof door diegenen waartegen Frans zich nu nog genoodzaakt voelde het artikel te schrijven, de grond in geboord en gestorven voor het kon groeien.

De mannuh, ze willen wel allemaal op "Natuurlijk Bekap lijst", maar het zegt helemaal niks over de uitvoering ervan.
Maar omdat hun klanten ook maar een klik van de muis weg zijn, weten we heel redelijk wie er wel of niet bereid is mensen volgens NB te helpen.
Zo weet ik ook dat er nog steeds bekappers zijn, ongetwijfeld behangen met paradijselijke papieren, die al meer dan 2 jaar bezig zijn klanten NB "te leren" en hun paarden intussen meer dan 3 maanden laten wachten op een behandeling. Niet anders dan hoefsmeden zonder ijzers, maar wel in om allerlei surrogaat oplossingen te verkopen.
Al hebben ze "erkenning" omdat ze op 297 lijsten staan , daar ga ik geen cursisten van mij heensturen.
Iedereen, uit welk deel van de lage landen dan ook, die bereid is Natuurlijk Bekappers bij te staan als dat nodig is, volgens de hoefnatuurlijk methode, weet me hopelijk te vinden. Of het ook inderdaad zo is en of de kwaliteit van die vakman/vrouw voldoet, weet ik heel snel. Ze hebben te maken met mondige ex-cursisten, die geweldig lekker kunnen klikspanen, niet alleen aan mij, maar ook aan hun omgeving.

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Waarom moeten dit soort gesprekken altijd met zoveel ruzie plaatsvinden????????????????????????
Is het nou werkelijk nooit eens mogelijk om al die koppen bijeen te krijgen, een Natuurlijke Bekappersdag te organiseren, eea uit te praten zodat iedereen hier mekaar eens recht in de ogen zou kunnen kijken.

Jack en ik worden hier niet góéd van, en dat is de reden dat wij ons hier zelden laten zien, ondanks het feit dat we zelf de Natuurlijk Bekappencursus geven en ja, ook actief bij de mensen aan huis bekappen.

Wij zijn van de praktijk, hebben geen opleiding gehad, alles puur uit ervaring geleerd en als ik hier hoor hoe er dure woorden gebruikt worden, geschermd met papiertjes en 'ik weet meer dan jij' , achter de schermen over mekaar geluld wordt dan zijn jullie met zijn allen weer nét zo lekker bezig als de hele mystieke ijzergroep waartegen jullie zo menen te moeten vechten.

Wat was het uitgangspunt ooit ook weer?
Ooit door Egon zeer toepasselijk geformuleerd: "In feite is bekappen niet méér dan nageltjes knippen". En het zou voor iedereen toegankelijk moeten zijn. Hou het dan ook zo!

Een paard loopt goed of een paard loopt niet goed, DAT is in mijn ogen uiteindelijk nog altijd de beste graadmeter!

Pien

Spirithorses schreef op maandag 3 september 2007, 9:58:


Geen idee Pien.
Egon doet een integer voorzet om de sector stuctureel te verbeteren.
Ik doe een voorstel om dat overkoepeld objectief in te vullen én
bied belangenloos de handen, voeten en webruimte aan.


...en hoewel dé graadmeter voor goed hoefonderhoud, volledig irrelevant.
Je gaat voorbij aan het topic.

Wil je op de lijst van personen die Natuurlijk(er) Hoefverzorging aanbieden? Meld je (bij wie dit nu ook gaat oppakken) aan met eventuele (geverifieerde) kwalificaties.
Daarná kan het marktmechanisme op basis van een wel/niet goed lopen paard aan het werk.

hc