Piet schreef op vrijdag 13 juli 2007, 11:21:


Ook dit is volgens mij niet meer dan 1 uit een hele serie mogelijkheden die de sociale plaats in een kudde bepaalt. (Eerst komt de familiegroep, dan pas de kudde als "laag").

Ook dit blijft neerkomen op "wat schiet ik ermee op?"
Een 2e of 3e of 4e laag TOM erbij bedenken (trainer denkt dat paard denkt dat trainer denkt...) gaat niet op. Zie mijn vorige post

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

marianne laenen schreef op vrijdag 13 juli 2007, 13:32:


Als A>B en B>C is A daarom niet altijd > dan C
Ik bedoel het volgende:
Queenie is baas over Maia, en Beereke
Maia is dominant over beer
Dus volgorde zou zijn: 1 Q, 2 M en 3 B
Maaar toch mag B wel in de buurt van Q komen terwijl ze beide uit één emmer eten, maar M mag geen 5meter dichterbij komen.
Waarom?
Binnen de kudde zijn er ook nog vriendschappan
Queenie laat B als vriendje toé binnen haar bubbel, maar omdat ze weet dat ze helemaal niet moet vrezen voor haar positie vind ze dat wel fijn
Maia daarentegen durft zich zelf soms wel eens opdringen en komt dan de ruimte van Q binnen, ongevraagd. En dat moet q niet hebben en laat ze dus ook veel minder toe dat ze binnen komt in de ruimte.

het kan dus perfect zijn dat paard A boven B C D E F enzovoort staan, en B dus ook over C D E enz, maar dat A beste vriendjes is met F en G met Z, terwijl G toch dominant is over Z.

Zie het dus niet als een ladder, maar een spinnenweb

Bovendien is elke omstandigheid anders

Als het op eten en drinken aankomen, en de meest aangename plek, etc is Q dominant. Op wandeling neemt M vaak de kop, soms ook B en loopt Q vaak helemaal achteraan.

Dàn zijn de rollen anders verdeeld.

Ik heb nog vb maar ze schieten me niet direct binnne

e m kraak schreef op vrijdag 13 juli 2007, 13:54:


Waarom doet een paard dit?
Doet hij dat uit 'onzekerheid ', controlevragen , of omdat hij totaal niet weet wat de bedoeling is, uit kudde 'gevoel '..Waarom zou een paard mee willen werken?


Hoe word een paardenleider een paardenleider?
Ik bedoel , de leidende merrie in de groep , hoe heeft ze die status verworven? Ze heeft denk ik niet al tien keer de kudde naar het speciale mineraalrijke grond geleid , waardoor de paarden denken van goh , die weet goed wat goed voor ons is!
Hoe een leidende merrie zich gedraagt als ze het eenmaal is , dat is me aardig duidelijk , maar het proces tot leidende merrie...

Ga ik eens rustig lezen , vannacht of zo na mijn werk...

Eva Saegerman schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:01:


Of is hier al sprake van gedeeld leiderschap?
Komt wel!

Leuk onderwerp!!!

Gr Esther

Ok dat snap ik hé. Hier zijn ook vriendschappen. Couscous en Sela staan de hele dag te knuffelen en Apache en Indy plakken aan elkaar (zonder te knuffelen), wij noemen die twee pépé en mémé.

Maar Couscous heeft vorige week wél Sela de paddock uitgestampt, los door de houten voederbak, die lag helemaal plat... Sela liep haar in de weg bij het eten....

Het is hier wel héél onrustig geworden met Couscous erbij amai, wat een furie!

Marianne

Eva Saegerman schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:01:


Mmm, Ik heb een vage waar ik niet goed aan uit kan.
(Om het bij jou lettertjes te houden Wel handig zo )
T is dominant over C en C is dominant over P.
Maar als ik ze nu bezig zie lijkt het wel alsof P ook dominant is over T. Een cirkeltje dus. Kan dat wel?
C is tegenover P zoals Piet beschreef dat Shiny deed tov Joke. Maar C heeft het nog duidelijk voor het zeggen tov van P.
Maar T gaat P dan weer uit de weg. Is er bijvoorbeeld eten in het spel en P is dan nogal fel. Gaat T wel verderop staan en dus weg van het eten. Waardoor P het dan allemaal alleen kan opeten. Voordien was T wel duidelijk de leider.
Alhoewel ik een paar dagen geleden T heel erg agressief uit de hoek heb zien komen naar P. Die toen naar het andere eind van de wei werd verbannen/ (geklopt ).
Zou dat nou gewoon zijn omdat T niet van die drukdoenerij houdt ofzo, of zou dit wel een indicatie zijn over hoe de hiërarchie ineenzit? Of is dit een onstabiele situatie?
Kan het dat een leider uit de weg gaat voor een dier dat lager in rang staat?

Eva Saegerman schreef op vrijdag 13 juli 2007, 13:47:


Stomme niet ter zake doende opmerking even.
Ik keek naar de rug van Don en naar die van Shiny en zag dat er een stapel vliegen aan het eind van hun rug zat , net voor de aanzet van de billen. Zou dat zijn omdat het een geschikt plekkie is omdat ze daar een dunnere huid vinden, of weten ze dat een paard daar moeilijk bij kan? Zou je een vlieg dus kunnen trainen?

@Eva, was dat ook zo toen je de eerste keer op Queenie stapte? Is er nooit een leiderschapskwestie geweest?
Denk je niet dat jij die awarenes hebt ontwikkeld omdat het omgaan met Q je daartoe dwong?
Ieder normaal mens heeft die awarenes genen in zijn lijf, hoe zou je anders ooit in een file kunnen rijden, of fietsers van rechts voorrang kunnen geven?

De ontwikkeling ervan kan van mens tot mens schelen, hoewel er bij de omgang ook nog weer andere zaken bij komen Dus zeer gesimplificeerd, zonder rekening te houden met mogelijke kruisverbanden en zaken als angst e.d. zou je de paarden in een kudde een rangordenummer van 1 tot 10 kunnen geven, dan is het niet handig om een 5 paard te kopen als je jezelf een 5 voelt.
Eeuwig knokken zal je deel zijn."Mijn paard is te sterk voor mij" en andere kreten zul je slaken. Koop een 7 als je zelf een 5 bent, en een 1 als je zelf in staat bent een half te zijn.
Als ik niet gelooofde dat awarenes te trainen is, dan had het weinig nut me er ooit mee te bemoeien. Ik probeer mensen van een 5 naar een 4 te krijgen en een 4tje naar een 3, zodat ze reserve hebben als hun paard wil groeien van een 6 naar een 5. En bij heel wat mensen lukt dat aardig, simpelweg door ze te leren hun lichaamshouding, taal, en duidelijkheid naar het paard te verbeteren en te vergroten.

Piet

van lennep schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:11:


Soms door geboorte! het veulen van de leidende merrie staat op dezelfde ranghoogte. als moeder plots sterft erf die als het ware die plaats.
Verder is het ook vaak de oudste meest ervaren merrie die leidt en pas als er mogelijke concurrentie is dan komt het tot een fysiek "gevecht"
Als de merrie die het het moeilijkst heeft een vrijgezellen groep hengsten tegenkomt, is ze weg en de leidende merrie aldaar

Zo krijg je binnen een kudde verschillende groepjes (zoals gezinnen binnen een familie). Een kudde kan bestaan uit bv 5 groepjes van 4 paarden. Er gebeuren vrij veel veranderingen binnen de groep en de kudde. Zeker als er veulens komen. Als hengstveulen op moeder kruipt wordt het door papa hengst of mama uit de groep gezet en sluit het wellichta an tot de vrijgezllengroep van de hengsten tot hij zijn mokke tegenkomt (mokke = zijn ware vrouwtje )
Maar dan gaat het over onstabiele groepen

Op de vraag hoe de merrie de functie als leider verwerft, kijk ik naar mezelf
Ik draag ook de broek thuis en zou begod niet weten hoe ik dat verkregen heb hahahha