Ans Jondral schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:33:


Euh en de foto's dan ?

Vicky Verreycken schreef op donderdag 31 mei 2007, 12:25:


Yep.

Christel Provaas schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:20:


.


Nee, er zijn juist veel paarden die op een bit hangen omdat ze er enerzijds hangsteun aan hebben en anderzijds pijndynamiek vanuit bitwerking voorkomen. De sensorische pijndrempel is vanzelf al omhoog.


Idd, voor de ruiter schijnbaar gemakkelijk. Schijnbaar, want de alomtegenwoordige moeilijkheden die veroorzaakt worden vertellen iets anders.
Wat je ook met je paard doen wilt, en hoe je dat ook noemen wilt (western, dressuur, etc.), is gewoon (een verzameling) kunstjes waarvoor een begrepen communicatie nodig is.
Het is echt per definitie beter en handiger die communicatie te voeren i.p.v. met waakhonden af te dwingen. Dat een bit, een apparaat waar niets anders dan p+ stimulus van kan uitgaan, een waakhondfunctie kan hebben zie je prima... maar wil je altijd, overal en voor alles waakhonden neerzetten? Is dat leuk en handig?


Ik denk écht, dat het niet moeilijk is je paard te léren (zonder bit, grondwerk) met niets moeilijkers dan "clicker" en "cue" dat "opgerichter" lopen gewenst gedrag is. Nmm zou dit leerproces zo mogelijk helemaal vooraan in de opleiding tot rijpaard moeten zijn; het gaat nml. prima samen met het aanleren van de cues "ho", "stappen" en "draf".


Beetje in de buurt van de roos?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:25:

Wijken en overige zijgangen zijn een oefeningen die bij AdB pas in beeld komen NADAT het paard rechtgericht is en dus op twee teugels gelijke aanleuning neemt. Zijn filosofie is: plaats de voorhand recht voor de achterhand, niet de achterhand eerder beinvloeden, maar pas daarna. Voor de rest verschilt jouw aanpak niet.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 mei 2007, 12:26:


Euh, welke foto bedoel je nu? Die eerste, dat was alleen maar een foutje van mij. Ik liet haar lang (Waarom weet ik niet eens, ik was waarschijnlijk wat aan het aanklooien of wilde mijn zus iets tonen ofzo. Dat weet ik al niet meer, te lang geleden) De enige reden waarom ik die foto hier geplaats heb was om te laten zien, wat ze doet als ze mijn hand niet meer vindt. Duiken dus. Fout en zeker geen trainingsmethode of doel. Dat was toch duidelijk dacht ik?
En die tweede, is toch aardig ok dacht ik zo? Of hoeveel hoger zou je dat hoofd nog willen zien? Want veel hoger gaat dat niet hoor. Paard heeft nogal kort halsje. Misschien nog wel iets als ik die achterhand iets actiever zou krijgen. En "oprichting" is absoluut niet aan de orde. Daarvoor is ze nog niet sterk en verzameld genoeg. (als ze dat al ooit zou worden.)
En A. op de laatste foto, tja die jongen is een natuurtalent, zelfs met teenslippers, dat behoeft geen commentaar.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 mei 2007, 12:27:


ssssttt, ::) jawel, voor zover Wolfsdonk een parochie is van Langdorp, lol

Ans Jondral schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:01:


Ik kan helemaal niet rijden , maar heb op Damme naar Chris Irwin gekeken.
Hij reed met bit , maar hield een heel verhaal over contrastelling waar ik dus weer niets van begrepen heb , alleen dat als je leert paardrijden je stelling leert , en als je verder geschoolt bent je de contrastelling moet rijden...
Mensen die het ook gezien hebben ; Hij blokte links en rechts het hoofd , maar ook vooruit? Paard liep met de kin op de borst...en de beenstelling van de ruiter was volgens mij precies het tegen over gestelde van zoals men het leert , maar ik weet het niet zeker , help!!
Kan iemand beschrijven hoe de contrastelling van Chris nou precies in elkaar stak? Misschien dat Ans daar wat aan heeft?

Ans , ik heb je verhaal van vorig jaar nog goed in mijn hoofd...Ik vind het knap wat je doet! Wie had toen gedacht dat je er nog op zou gaat zitten zonder dat ze kreupelde?!!!!En ik ben er van overtuigd dat als je paard , en jij er weer aan toe zijn , je toch zeker weer bitloos zal proberen...hoop ik?! [en dan misschien met een sidepull?]
Jullie zitten beide nog midden in een leerproces wat je niet kan onderbreken , want dan word je paard weer kreupel...Ga zo door! en zorg dat je beide zo sterk word dat je , als je het zou willen , weer bitloos kan rijden! Ook zonder continu aanleuning!
so , ...moes ik ff kwijt!

Gr Esther

Esther schreef op dinsdag 29 mei 2007, 22:22:


Nee maar ze zouden natuurlijk kunnen denken aan een cursus volgen daar zo ik dan opkomen inplaats van het meteen zelf proberen.

Het was een verhaal over "learning before schooling"
Oftewel opwarmen door rekoefeningen zoals een atleet doet voor de wedstrijd of training.
Sturen met je centrum, hoofd tussen te teugels , je navel tussen de oren en in de bochten je paard recht houden en zo de bocht om rijden met alleen het buitenbeen aan het paard. Hij vertelde dat het stuur niet het hoofd is maar de schouders.
Buitenbeen was hoofd laag en lang, binnenbeen hoofd , dus rug weggedrukt omhoog
Hij vertelde enorm veel, ik zou het graag nog eens zien, want toen vond ik dat de ruiter echt niet kon waarmaken wat hij vertelde.
Het kwam voor mij heel dicht in de buurt van Western rijden.
Ook toen hij zelf reed had hij meer moeite met rijden en in die ronde vorm te stoppen en weer aan te rijden dan hij van te voren dacht.
Een paard wat je altijd met de kin op de borst rijdt zal dit niet zomaar laten veranderen ook al wordt er een keer niet aangetrokken.
Dit is wat ik er zo ongeveer van maakte Esther, misschien dat een echt dressuurmens er veel meer uithaalde, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het minst indrukwekkende optreden vond.

Piet

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 mei 2007, 9:32:


Dank je! Dit is ook fijn om te lezen! Ik loop hopeloos achter jongens... had mijn aandacht bij andere dringende zaken nodig maar zal alles bijlezen.

Mijn mening is dat Eddy heel duidelijk, ook nog op een humorvolle en heel eerlijke wijze heeft laten zien hoe een hond gehoorzaam kan zijn, een gevoelig maar móói tiepje als Rammeke het volste vertrouwen bleek te hebben en Eddy een PERFECTE timing heeft om te weten, en public, wanneer hij moet stoppen.
Het was heel duidelijk te zien aan Ram. Alleen het zadel erop was m.i. voldoende.
Helaas hoort een deel van het publiek echt niet dat het om een niet zadelmak paard gaat. En ook niet dat het paard + eigenaar niet gewend zijn om op te treden.
Dus als de publieksverwachting is.... oh: binnen 10 min. zit hij erop.... dan zijn ze bedrogen uitgekomen. Als je invalshoek anders is, en je hebt het wél gehoord, was dit een prachtig resultaat! Ik vond ook niet dat het ten koste is gegaan van de paarden!

Eddy heeft m.i. ook heel duidelijk laten weten dat voor geen één paard sporen of bit noodzakelijk is en ik denk dat die boodschap wel over is gekomen.
Zowel bij Rammeke, en later, toen Illias in de ring kwam, een mishandeld en getraumatiseerd paard, bleek ook wederom het grote vertrouwen in zijn leider, Eddy.
Dát is belangrijk!

Je kunt ook als 'entertainer' een vals verhaaltje neerzetten voor publiek, en stiekum thuis getraind hebben.... Publiek krijgt dan wat het verwacht, maar NIET de waarheid...
De waarheid is wat Eddy heeft laten zien.

Dat het dus niet altijd van een leien dakje gaat. Dat paarden extra zenuwachtig zijn als ze voor het eerst in hun leven in een showring gaan, op stal moeten staan, kennismaken met herrie en publiek...

Mijn eigen Chaser, dóór en dóór mak is nagenoeg niet te houden in een showring.
Kompleet ander paard. Of er nu 1 of 2000 man op de tribune zit, dat ziet een paard niet!
Hij hoort de muziek, verlichting, vlaggen en denkt... oh shit! En gaat lopen...
Doet z'n best zoals hij denkt dat hij het allermooiste is.... Leverde weleens plaatjes van zijn onderkant op.... nou en?? Gewoon blijven lachen. Geen stalen zenuwen dus!

Het gaat om de boodschap: geduld, geen bit, geen sporen en een duidelijke heldere training.
Geen enkele trainer, hoe ervaren ook, kan precies voorspellen wát een paard in de showring doet. Het zijn en blijven (vlucht)dieren.

Groetjes,

Wil.

Piet schreef op donderdag 31 mei 2007, 19:29:


Die laatse zin , dat bedoelde ik , dus alleen met buiten been , en niet het binnen been waar een paard als het ware omheen moet krullen...

Hij vertelde dat het stuur niet het hoofd is

Er zijn nog plaatsen vrij voor een privee lesje van Chris in Arhnem...
Zit er hard over te denken....

want toen vond ik dat de ruiter echt niet kon

Ik ook hoor , maar dacht dat Ans , en misschien Trea hier wat aan zouden kunnen hebben...

Bedankt voor de uitleg , en moeite!

Gr Esther

van lennep schreef op donderdag 31 mei 2007, 19:47:


Maar dan alleen het grondwerk!!![moes er wel even bijgezet worden!]

Gr Esther

Esther schreef op woensdag 30 mei 2007, 20:28:


Hihi.... mag ik me ook aanmelden??? Hé Eddy... ik heb nog een heeeeeele leuke voor je staan ) Neem je wel je eigen mooie Vaquero mee????

Greetz,
Wil.

Nils Vellinga schreef op donderdag 31 mei 2007, 2:08:

KNIP


Haha.... Arnhem... ik weet al niet eens meer wanneer!
Helemaal TOPPIE toch..
Beetje doorlezen hoor Nils.... anders blijven we allebei achter lopen!

Wil