InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 148½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 1:297-3-07 01:29 Nr:79456
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79415
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 maart 2007, 20:47:

> Ik ben het eigenlijk grotendeels met je eens natuurlijk Frans,
> maar ik kan het niet laten als Parellikenner... Kijken is druk.

De hele discussie heeft geen zin meer als zelfs kijken als druk wordt beschouwd. Mijn definitie van 'druk' in deze discussie was iets dat als negatief wordt ervaren. Ik gebruik dus niet iets wat 'negatief' is om het paard de trailer op te krijgen. Als kijken druk is gebruikt Conrad en elk ander ook druk (tenzij ze hun ogen dicht houden misschien). Maar het ging er sommigen om dat PARELLI druk gebruikt, dus kennelijk bedoelen ze daar iets anders mee dan wat de anderen gebruiken.

Het opvoeren van druk is ook een groot misverstand lees ik zo. De meesten schijnen te denken dat je begint met normale druk, en die steeds verder opvoert. Correct uitgevoerd begin je met veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste fase de normale druk (de druk die anderen meteen toepassen.) Het gaat dus niet om de absolute hoeveelheid druk, maar dat er een langzame opbouw in zit, in plaats van "pats boem 100 gram druk". De reden hiervoor is dat alle voorgaande signalen dan langzaam maar zeker ook betekenis krijgen (net als de clicker voor het worteltje) en het paard na een tijdje al reageert op de minimale druk die aan de normale druk vooraf gaat. Je krijgt dan dat je paard op miniscule aanwijzingen al reageert.

Dat de fases synoniem zijn met druk is ook al een misverstand. De fases kunnen van alles zijn, als er maar een opbouw in zit. Fase 4 is iets dat duidelijk is voor het paard (het sturen met een teugel), Fase 1 is iets dat waarvan je uiteindelijk wilt dat je paard op reageert (kijken in de gewenste richting bijvoorbeeld). Voer je dit consequent in deze volgorde uit dan zal het paard al op fase 1 gaan anticiperen en dat is precies wat je wilt.

Clickeren maakt ook gebruik van fases. Fase 1 is de click, fase 4 is het worteltje. Fase 2 en 3 zijn de hand in het zakje om de wortel te pakken, etc. In het begin begrijpt het paard alleen fase 4 (de clicker zegt hem dan nog niets), maar als steeds fase 1 vooraf gaat aan fase 4 dan reageert het paard na verloop van tijd al op fase 1. En dat heeft natuurlijk niets met druk te maken.

Tsja, dat er mensen zijn die dit systeem totaal verkeerd interpreteren zegt natuurlijk niets over het systeem. Er zijn ook mensen die van clickeren totaal niets begrijpen en met karrevrachten wortels totaal geen resultaat boeken.

Ik hoop dat het zo voor een aantal mensen wat duidelijker is.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 1:347-3-07 01:34 Nr:79457
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79439
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kaartenactie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 6 maart 2007, 23:16:

> Clara van der Horst schreef op zondag 4 maart 2007, 23:52:
>
>> Marjolein19 schreef op zondag 4 maart 2007, 17:25:

>> Clara
>
> Ja, inderdaad, klopt de teller wel?
> Mooi initiatief Frans en Ilona, ik doe graag mee.

Ja hoor, de teller klopt. Ik had ook wat meer deelnemers verwacht. Misschien is 2,50 Euro teveel?

Waar hebben we het dan over als iedereen wil dat er meer aandacht komt voor een andere manier van huisvesten maar als het erop aan komt 2,50 voor de meesten te veel is?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 14:057-3-07 14:05 Nr:79490
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op woensdag 7 maart 2007, 12:51:

> IK heb slechts je stelling aangevallen waarin je schrijft dat
> je op de echte parelli manier GEEN druk gebruikt om een paard
> een trailer in te krijgen !

Klopt. En daar denk ik nog steeds hetzelfde over. Er komt, zoals iemand anders ook al opmerkte, in eerste instantie niet eens een trailer aan te pas...

> Correct uitgevoerd begin je met
>> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste
>> fase de normale druk (de druk die anderen meteen toepassen.)
>> Het gaat dus niet om de absolute hoeveelheid druk, maar dat er
>> een langzame opbouw in zit, in plaats van "pats boem 100 gram
>> druk".
>
> En DIT zoals jij hierboven beschrijft noem je dan geen opvoeren
> van druk ?

Nee, dat noem ik toewerken naar druk. Opvoeren van druk geeft de indruk dat je eindigt met meer druk dan je normaal zou doen, en dat is niet correct. Neem zelf maar eens de teugels van je paard op, en voordat je de normale druk toepast om je paard naar links of rechts te sturen begin je nu eerst eens met een kwart daarvan, daarna een half, daarna driekwart, en daarna wat je normaal altijd deed. Wedden dat je paard na enige tijd al na een kwart reageert? En DAT is de essentie van het systeem. "Meer met minder" :-)

>> Dat de fases synoniem zijn met druk is ook al een misverstand.
>> De fases kunnen van alles zijn, als er maar een opbouw in zit.
>> Fase 4 is iets dat duidelijk is voor het paard (het sturen met
>> een teugel), Fase 1 is iets dat waarvan je uiteindelijk wilt
>> dat je paard op reageert (kijken in de gewenste richting
>> bijvoorbeeld). Voer je dit consequent in deze volgorde uit dan
>> zal het paard al op fase 1 gaan anticiperen en dat is precies
>> wat je wilt.
>
> ja...zo kan je alles in fase's verdelen , wat je ook maar doet.

YES! Je begint het te snappen.

> Maar dat zijn niet de 4 fase's waarover Parelli of ook jij hier
> altijd geschreven hebt ,

Nou alleen nog maar het besef krijgen dat dit juist wel is waarover Parelli het heeft. De boekjes staan vol met voorbeelden. (Maar als je nooit verder komt dan "wijken voor druk" dan zal je dat wel ontgaan).

> EN het stukje hierboven van je eigen toetsenbord afkomstig.
> ik citeer:
>
> Correct uitgevoerd begin je met
>> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste

Ik zeg niet dat de fases niet toepasbaar zijn met druk. Ze zijn met alles toepasbaar, dus ook met druk. Maar niet alleen maar met druk.

En nu hou ik er over op, anders wordt het alleen maar een welles-nietus verhaal.

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 148½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact