Wil schreef op vrijdag 2 maart 2007, 21:06:



Kennelijk! Nee, serieus, ik weet dat er vroeger ook al over geforumd is, waarom mannelijke paarden soms uitschachten tijdens grondwerk, bleek ook met Parellien voor te komen, niet alleen bij clickeren. Iemand meende geloof ik dat je dan vast toevallig beloond had net toen er ook uitgeschacht werd en dat het paard dit dan bewust ging herhalen, maar daar twijfel ik sterk aan. En sommige oefeningen lokken het meer uit dan andere, ik heb spaanse pas toen nog zien voorbijkomen. Eigenlijk dacht ik dat het met sex niks te maken had. Cesar is een heel asexuele ruin, en meer dan uitschachten en gewoon de boel laten hangen gebeurde er niet. Maar de laatste keer dus wel... En hij laat tijdens het spelen (de laatste tijd doen we veel hengst-achtige dingen: steigeren, met voorbenen maaien en in dingen happen) ook wel van die sexy 'huhuhuhm' geluiden horen. Dus mogelijk is het toch ergens een associatie met hengstengedrag.

O, iets anders, ik ben er redelijk zeker van dat enkel ruinen die nooit aan sex denken vieze piemels hebben. Ik heb al een hengst gezien die niet wist wat sex was en die had een vieze. En hengsten die nooit dekken maar wel zouden willen en die hadden een schone. En de ruin van de buren staat alleen en dekt nooit maar zou ook wel willen, deze zomer toen hij bij ons logeerde ging hij namelijk meteen (ze was goed hengstig) Lolita dekken en hij was al schoon voor ie er in ging. Ik hypotheseer dus dat het regelmatig krijgen van een erectie voldoende is om geen korsten en velletjes te houden. Wat denken de ervaringsdeskundigen (mannen en hengstenhouders ) )?

Nathalie

Peter Donck schreef op vrijdag 2 maart 2007, 22:02:


Ja, precies, lijkt mij heel waarschijnlijk.

Even een gedachte met jullie delen. Naar aanleiding van de waarneming dat mannelijke paarden uitschachten bij bepaalde oefeningen kwamen een aantal andere dingen in mij op (ja, nee, niet die ).
Eerst even mijn observaties op een rijtje:

- Cesar (en Chaser dus ook!) schacht uit bij spaanse pas, en begint verleidelijk te hinniken (zachtjes huhuhuhmm) als we spelen met steigeren en spaanse pas, hengstachtige gedragingen zeg maar. Cesar is in het echt zo asexueel dat hij een hengstige merrie enkel even besnuffelt, zonder uit te schachten. Lolita had dat na één dag begrepen en toont sindsdien haar hengstigheid totaal niet (tenzij we op verplaatsing een knappe ruin tegen komen natuurlijk...)

- Nu bedenk ik me dus dat Lolita de laatste tijd soms ook wel verleidelijk hinnikt als we spelen, met name als ik zijwaarts of achterhand wijken vraag van op de grond dmv. wijken voor (lichte) druk met bridge en voerbeloning. En nu valt mijn frank dat dat natuurlijk voor een merrie ook sexueel getint gedrag is: een hengst zal als deel van het verleidingsspel de merrie zachtjes in de flanken neuzen. Lolita is drachtig by the way, dus echt hengstig is ze zeker niet, het is een geprogrammeerde respons denk ik dan.

- Ik heb Lolita geleerd (grondwerk, met en zonder touw) te draven met het hoofd wat laag, eigenlijk met een (mooi) ingebogen nek. Hierbij legt ze vaak automatisch de oren plat, zonder dat ik dit als kwaadheid of irritatie kon verklaren. Mijn verklaring was dat ik haar vraag de houding aan te nemen typisch voor een drijvende hengst, en dat ze dan zelf automatisch de bijhorende gelaatsuitdrukking en mogelijk zelfs de 'drijvende gedachte' aanneemt. Ik kan door deze oefening bekomen dat ze tijdelijk een stuk speelser wordt namelijk.

En verder:
- Parelli en Chris Irwin (en anderen veronderstel ik) raden aan het hoofdstel zo aan te doen dat je de paardenoren niet naar achter plooit. Chris Irwin zegt hierover specifiek dat het paard zich slecht (agressief, bang, geirriteerd, ...) gaat voelen omdat hij deze dingen ook voelt als hij zelf de oren plat legt.

- Ook weer Parelli en anderen: hoofd laag = adrenaline zakt. Het 'kalmeer nu' teken (oa. in het boek van Inge) leert je paard te kalmeren op commando door zijn hoofd laag te vragen. Chris Irwin is nogal een voorstander van de 'klassieke' dressuur en vindt het dus een goed idee om het paard te verplichten aan de teugel te lopen omdat hij hiervan kalm en dus gelukkig zal worden en het bereden worden leuk zal vinden. Anky's paarden zijn dan vast heel gelukkig

Hebben jullie nog voorbeelden? En wat kunnen we hier verder nog mee? Of klopt het niet?

Groetjes,
Nathalie

e m kraak schreef op zaterdag 3 maart 2007, 15:13:

Bedoel je dat Lolita de link met verleiden pas zou leggen wanneer een mannelijk paard haar met de neus in de flank kust en niet wanneer een mens haar aanraakt? Ik denk eigenlijk niet dat ze bewust een link met verleiden legt,dat het puur een lichamelijk iets is.
Maar inderdaad, als ze wel hengstig is, dan kan een hengst haar door aanraking in de zij tot plassen brengen. Als ik haar aanraak tijdens de hengstigheid gebeurt er inderdaad niets... Maar er zijn merries (pismerries?) die wel tijdens de hengstigheid ook op stimuli reageren waar geen ander paard aan te pas komt.
Boekje gaat op de lijst, dank je.

Zou het niet kunnen dat de informatie over 'drijvend hengstgedrag' in een merrie ook ergens latent aanwezig is?

Ik leg niet goed uit welke houding ik bedoel, het was iets dat we van Honza geleerd hebben: schouder voor met laterale en verticale hoofd-hals-buiging moest het officieel zijn, maar wat Lolita en ik er van maakten lijkt precies op foto's die ik zag van hengsten. Het gaat niet om de hoofdhouding alleen, maar vooral ook dat het in beweging (draf) gebeurt, anders was het gewoon hoofd laag wat heel anders associeert (grazen, kalm, ...)

Ik kan uiteraard fout zijn, ik ga er nu voor de zekerheid maar van uit dat ze het geen leuke oefening vindt en vraag die hele schoudervoor niet meer.

Dat wist ik niet!

)
Dat zou je denken, maar ik had dus de indruk dat een deeltje (enkel de houding) voldoende was om andere deeltjes (de drijvende gedachte) op te roepen. Zoals gezegd: kan fout zijn.

Inderdaad... Zou een paard dat leuk kunnen vinden, artificieel kalm en blind (want in de krul zien ze enkel de grond goed!) gehouden worden? Niks meer om van te schrikken, joepie?

Ik ben met Skinner begonnen toen je (twee jaar geleden?) de link gaf... Moet nu nog steeds de laatste delen over angst en zo afwerken.
Waring gaat ook op de lijst, zal niet voor meteen zijn.


Nathalie

josien schreef op zaterdag 3 maart 2007, 19:24:

Aha! Kan goed zijn. Ik vind het trouwens op zich al leuk dat ze tegen mij babbelen, ik ben een mens (en een vrouw!), logisch dus.
Maar tot nu toe hoor ik Lolita dus enkel heel specifiek bij wijken voor druk van de achterhand of zijwaarts, vandaar mijn idee.

Dat is wat ik dus wel begon te denken, in lichte mate dan toch. En Chris Irwin lijkt er nogal zeker van.

OK, das belangrijk om weten.

Hiermee ben ik het helemaal eens. Geen rolkur toestanden hier dus.

Bedankt,
Nathalie

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 3 maart 2007, 12:20:


Bedankt!
Ik vond het wel belangrijk om te vermelden omdat eerder hier de idee passeerde dat een hengst of ruin hem schoon maakt in de merrie, door te dekken. Een minder leuk idee, en dekkende ruinen hebben al met vooroordelen af te rekenen, zoals Mike van Elzaliene (kweet wel, die is klophengst).

Groetjes,
Nathalie

Christel Provaas schreef op dinsdag 6 maart 2007, 19:27:

!! Dat vind ik super Christel!!
Die ga ik ook proberen. Met lekkere frieten (ja, belgje hé)

Sieta, Ik kan aan het advies dat je al kreeg weinig toevoegen, ik vond het zelf ook heel interessant trouwens. Hier ook al een 'ik ook' gevoel, ik ben voor Lolita ook nog niet altijd de rots in de branding die ik zou willen zijn. Op de grond is er geen probleem meer tenzij in extreme situaties (vuurwerk, ook loslopend kalfje die uit het niets opdook met al zijn witte vlekken), maar als ik op haar rug zit twijfelt ze nog vaak of het wel veilig is om door te lopen voorbij enge brievenbussen of boomstronken. Dankzij Parelli (geen druk maar wachten of terugkeren en opnieuw proberen) is ze wel een stuk veiliger geworden en gaat zelden nog steigeren of wegdraaien, ze verandert gewoon in een soort ruiterstandbeeld dan. Heel veilig, maar jammer genoeg nog steeds frustrerend voor mij waardoor ik ook de foute vibes heb en net niet de veilige en rustige leider ben die ze nodig heeft.
Work on yourself (play with your horse) zou de Pat zeggen.
Zelf eerst kijken en dan ontspannen wegkijken helpt wel iets. Op haar rug gezeten helpt het soms als ik tegen haar begin te babbelen zoals tegen een kind 'kijk daar, koetjes in de wei! en hier zie, de vuilniszakken staan buiten, dat is omdat het maandag is, morgen zijn die weer weg hoor, das niks ergs'... Op z'n minst wordt ik er zelf ontspannen van.

Groetjes,
Nathalie

Frans Veldman schreef op dinsdag 6 maart 2007, 1:24:


Ik ben het eigenlijk grotendeels met je eens natuurlijk Frans, maar ik kan het niet laten als Parellikenner... Kijken is druk. Linda Parelli vertelt (zeker in het Liberty & Horse Behaviour pakket) dat je je moet voorstellen dat er een 'bullhorn' (vertaling? megafoon? iets wat als je het recht op je gericht hebt luid lawaai maakt) op je navel zit, dat als je die naar (een deel van) het paard richt dat dat druk is. Bijvoorbeeld (liberty, circling game, bring back) als je paard niet goed naar je toe durft komen: draai je om, zo neem je druk weg, paard is meer geneigd te komen, en zeker als je ook nog eens wegloopt (druk gaat nog meer weg).
Chris Irwin is hier schijnt het nog sterker mee bezig, volgens hem mag je zelfs nooit iets in de richting van het paard z'n hoofd doen (hij vindt yoyo vreselijk bv.). Wat ik van Chris Irwin moet denken weet ik nog niet. Hij komt in mei naar Equistyle, we zullen zien.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Frans Veldman schreef op woensdag 7 maart 2007, 1:34:



Hoi Frans,

Mooi initiatief, alleen..., ik wil wel jullie goede doelen steunen maar hoef geen extra ansichtkaarten. Ik heb ze al bij het boek gekregen (waarvoor dank) en ik weet nu al niet aan wie ik ze allemaal moet opsturen. Heb je geen optie 'doneer geld zomaar'? Want het is zonde van jullie moeite en het papier als jullie mij kaarten opsturen die ik niet gebruik.

Nathalie